Ugrás a kommentre

EPVIII spoileres topik


Rog

Ajánlott hozzászólás

Nekem sem tetszik sem a reinkarnáció, sem pedig a szeplőtlen fogantatás ötlete. Nálam már Anakin születése is olyan terület, amit jobb lett volna másként kezelni, és feltétlenül nem keresztény szempontból lefesteni. Nem azt mondom, hogy sérti az érzékenységemet, mert ki nem tesz rá jó magasról, inkább arról van szó, hogy amikor az EPI-ben először hallottam, húztam a számat és valahogy azóta sem tudtam vele megbékülni. Megjegyzem, a való életben hiszem, hogy Krisztus szeplőtlenül fogant, de nem vagyok bigott, hogy ezért máris sértve érezzem magamat. Viszont az ilyen reiki, feng shui, new age dialektika valahogy nekem nem illik a képbe. Tudom, hogy az eredeti trilógiában is esszenciálisan jelen voltak ezek a motívumok, de nálam az EPI-ben a szeplőtlen fogantatás és a midiklóriánok két olyan tényező, amit azóta sem tudok megemészteni. Mielőtt valaki feleslegesen prequel utálattal vádolna, leírom, hogy én nagyon szeretem a prequelt, csak bizonyos motívumokat nem szeretek benne és ez a két motívum (szeplőtlen fogantatás, midiklóriánok) nekem pont nem hiányzik majd az EPVIII-ból.

Nem vitatkozni szeretnék, de hadd jegyezzem meg, hogy a szeplőtelen fogantatás (immakuláció) gyakran tévesen értelmezett fogalom, nem sok köze van Krisztushoz. A lényege, hogy Szűz Mária bűntelen volt a fogantatása pillanatától (nem hordozta az eredendő bűnt), és nem azt jelenti, hogy az anyja szűz volt, amikor megszülte őt. Jézus születése más téma, és nem tartozik a szeplőtelen fogantatás kategóriájába (a római katolikus tanítás szerint csak Mária született így, és más nem, még Jézus maga sem.)

 

Kiszivárgott a VIII rész sztorija. ;) Azért rakom spoiler mögé mert túl hosszú.

 

 

Working title is "Echoes of the Dark Side"

 

It's divided into three equally important plot threads that don't converge until the third act: Rey's, Finn's, and Kylo's.

 

There's not nearly as much action as TFA in the first two acts, but the third act goes full-on crazy.

 

The broad structure isn't as similar to ESB as TFA was to ANH, but the parallels are still present. Rey is training in the ways of the Force with an old Jedi master (Luke) on a wild planet while Finn and Poe are in a beautiful city that has a shady, sinister underpinning. Finn and Poe are betrayed and captured by Kylo Ren who uses them as bait to draw Rey out of hiding so Kylo and Rey can have a duel in an industrial portion of the city.

 

The backstory to Luke and his Jedi being wiped out is that Snoke seduced Kylo and a few of the other students to the dark side and tasked them with killing everyone. Luke and a few others survived, including a young Rey who was subsequently dumped on Jakku by Luke.

 

Rey's mom died in the attack.

 

Rey is pissed at Luke because she guesses that he was her father and is angry at him for abandoning her. Luke turns to her and says "No, you are my father".

Yes, really.

 

Rey is the reincarnation of Anakin Skywalker. Luke went to the first Jedi temple to better understand how the process works. He learned that the spirit of the chosen one is reincarnated by the Force every time the universe is thrown out of balance, which apparently happens on a semi-regular basis (Anakin was hardly the first time the chosen one reincarnated). This is why she's so crazy powerful with the Force (remember that Anakin blew up the Trade Federation donut ship by himself when he was like 8 years old).

Rey was the product of a virgin birth, but midichlorians aren't mentioned (Luke says "you are a child of the Force").

 

Luke is hesitant to train her because, according to Jedi history, the chosen one always struggles with staying on the light side of the Force because of the chaotic power running through them. He's afraid that she could become Vader 2.0. If he trains her to fight Kylo, and she turns dark, she would do way more damage to the galaxy than Kylo could ever dream of doing.

 

He ultimately trains her anyway and leaves everything up to the Force. He makes this decision in a scene where he confers with the ghosts of Obi-Wan and Yoda (Ewan MacGregor and Frank Oz come back).

Rey learns lightsaber skills, Force skills, and has a vision quest thing where she talks with Maz Kanata (unsure if it’s telepathy or just a dream) and Hayden Christenson. The latter tells her that she is him, but different, and there’s a quick scene where we see hundreds of other Force ghosts who are implied to be past chosen ones.

 

Rey feels Finn's distress elsewhere in the galaxy and says she needs to go to him. Luke tells her about the time he felt his friends in distress and Yoda told him to stay and finish his training, and his disobedience led to pain. But then he says he isn't Yoda, and has his own way of doing things, and tags along with her to go help.

 

Finn wakes up on a Resistance cruiser and is told by Poe that they're already en route to the makeshift Republic homeworld in the wake of the capital planet being blown up by Starkiller Base.

 

Leia wants to lobby them to go to war.

 

The Republic is being led by an interim dictator named Lord Vikram (Benicio Del Toro), who was quickly put into power by the few senators still around to maintain order.

 

Starkiller's destruction of the Republic core worlds caused a galactic communications disruption because everything was routed through those worlds, so Vikram is trying to reestablish contact and ensure the Republic doesn't collapse into anarchy.

 

Leia and Vikram butt heads. Vikram agrees that the Republic has to go to war with the First Order, but wants to wait for communications to come back online so they can muster up a sizable force (all they have right now is a single small fleet). Leia disagrees, and wants to take the war to the First Order now while Snoke is still reeling from Starkiller's destruction. She says both sides are in chaos, which makes this an opportune time to strike. Vikram counters by telling her she's letting her personal emotions over Han's death get in the way, and Leia throws it back at him by telling him he was always a little snake of a politician when they would argue back in her senate days, etc, etc, they have old bad blood or whatever.

 

The Republic planet is safe because it's protected by a heavy duty shield that can repel any invasion or bombardment from the First Order.

 

Finn and Poe are tasked by Leia to investigate the city because one of Leia's contacts informed her that the First Order have spies embedded in the Republic. Leia suspects Vikram.

 

Finn quickly becomes enamored by Leia's contact, Chala (Kelly Marie Tran), who tags along with him and Poe through the underbelly of the city to gather information.

 

Finn and Chala have a flirty romance subplot that involves a nighttime adventure through the rustic old city (this is the second entry in the trilogy after all, and poetry demands it).

 

Finn, Poe and Chala all corner the culprit: Vikram's aide, who has evidence of contact between Vikram and the First Order. Leia and some Resistance fighters confront Vikram and throw him in jail for treason. He denies everything, and the rest of the Republic officials are horrified because Leia basically just coup-de-etat'd the **** out of their leadership. Leia assumes control of the planet's defenses and absentmindedly puts Finn in charge of the shield codes.

 

Finn and Chala have a moment and Finn mentions his confusion about why Vikram didn't just lower the shields for the First Order. They walk into a room and Phasma is standing there and Chala draws a gun on Finn and forcibly takes the codes for disarming the shield from him. She says she planted the evidence, used Finn to get the codes, and basically that she thinks he's a dirty traitor to the First Order. In a moment of pure pottery, Phasma makes Finn lower the shields.

 

The First Order fleet jumps out of hyperspace and invades the planet, quickly capturing Finn, Poe and Leia. Kylo starts to torture Finn using the Force, knowing that it will draw Rey out of hiding and into his trap.

 

 

Hehehe, aranyos. :D Vicces lesz a film elkészülte után ezt olvasni. Laura Dern karakterét mellesleg kifelejtették. :D Vagy ő lenne az a bizonyos "aide"? :D

 

Vikram amúgy egy hindu név, több ilyen nevű indiaival dolgoztam már. :D A jelentése bátor, merész, vitéz.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Azt hiszem, a szöveg kitalàlójànak meg kellett volna àllni a harmadik sörnél... amúgy ez a reinkarnàció dolog sok mindent megmagyaràzna Rey-jel kapcsolatban, dehàt akkor is ez màr SW szinten is túl elvont lenne. Főleg a nem hardcore rajongóknak.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ennek lenne pozitív és negatív oldala is. Pozitív, hogy az Erőt újfajta megvilágításba helyezné, magyarázattal szolgálna Rey vélt vagy valós képességeire, és igen szorosan kapcsolódna az ep1-2-3-hoz. Ami hátránya lenne, hogy ez alapján az Erő non-stop kibillen az egyensúlyából és a kiválasztottak folyton jönnek-mennek emiatt, nem ezerévenként, hanem 50-60 évenként. Most komolyan, nem egészen hatvan évvel Anakin születése után már újra itt a kiválasztott, mert tizenegy évvel azután, hogy ő beállította azt az egyensúlyt, ez a hüle Erő újra felborult? Ezzel durván lealacsonyítanák Anakin szerepét ebben az egész misztikában, ráadásul nevetséges is lenne. Ezer évig semmi, aztán hatvan év alatt kétszer is fejre áll az Erő? Mi a fütyi ez, libikóka?

 

Ami miatt kételkedem. egy, több mint másfél évre van az ep8 premierje, valahogy kétlem, hogy ilyen fontos részletek derültek volna ki már most. Oké, hogy Johnson lazábban veszi a biztonsági intézkedéseket azzal, hogy maga posztol képeket, ez valahol érthető is, hiszen az ep8 már nem olyan visszatérő meglepetés vendég lesz, mint az ep7. De azért ennyire ott sem lehetnek lazák a szabályok. Ez olyan, mintha másfél évvel korábban világgá kürtölték volna az ep5 meglepetést. Ugyanígy kétlem, hogy újra előadnák az "én vagyok az apád" csavart. Cselekményvezetésben talán másolni fogják az ep5-öt (ahogy Lucas is másolta az ep2-vel), esélyes, hogy újra kapunk nem csekély vizuális utalást (bár az eddig látott díszletek alapján kétlem, hogy ennek mértéke olyan jelentős lesz, mint az ep7-ben volt), de hogy a filmtörténelem legnagyobb meglepetését nem sütik el újra, az biztos. Most komolyan! Ez nem lenne se meglepetés, se eredeti, viszont az ep7 után ritka pofátlan húzás lenne. Azért ennél kreatívabb emberek dolgoznak ott.

Mindemellett, érzésem szerint az ep7-ből sem az jön le, hogy az Erő újra kiborult az egyensúlyából, hanem, hogy soha nem is állt vissza. És ahhoz, hogy az megtörténjen, a Jedi lovagoknak kell visszatérnie, Luke Skywalker segedelmével.

Mindemellett nekem is első olvasásra a Matrix ugrott be, ami nem túl jó, már csak azért sem, mert bár én bírom az egész Matrix-trilógiát, Neo lealacsonyítása egy szabályos időközönként lenyomható RESET gombbá az egyetlen, ami rohadtul nem tetszett. Ne játsszák már el ezt Anakinnal is.

 

Ami mellette szól, és ami miatt anno bennem is felmerült, az a sok hasonlóság:

Tegnap elgondolkodtam azon, mennyi hasonlóság van Rey és Anakin között.

- Mindketten született pilóták. Már gyerekként megtanultak repülőt vezetni, és kapásból elvezetnek bármilyen űrhajót.

- Mindketten született szerelők, életük egy részét roncsok között élték le, és bármit meg tudnak csinálni.

- Anakin egy versenyfogatot, Rey egy csúcs szuper robogót épített magának roncsokból.

- Mindkettő nagyon erős az Erőben.

- Mindkettő született párbajozó.

- Mindkettő több nyelven beszél. Rey megérti a binaryt és wookiee nyelvet, Anakin megérti a binaryt és a huttesét.

 

Azért ez elég érdekes. :hmm:

No, hát akkor pont erre a reinkarnációs teóriára célozgattam. :)

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Felejtsük már el ezt az annyi Jedi, ahány Sith, akkor van egyensúly dolgot. Hülyeség. Mindig is az volt, hiszen kizárt, hogy pontosan annyi Sötét Oldal használó legyen, ahány Világos Oldal használó, pláne, hogy nem is a Jedik és a Sith-ek az egyetlen Erőhasználó frakció, pláne, hogy Erőérzékenységhez még tartozni sem kell valamilyen bandához.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Felejtsük már el ezt az annyi Jedi, ahány Sith, akkor van egyensúly dolgot. Hülyeség. Mindig is az volt, hiszen kizárt, hogy pontosan annyi Sötét Oldal használó legyen, ahány Világos Oldal használó, pláne, hogy nem is a Jedik és a Sith-ek az egyetlen Erőhasználó frakció, pláne, hogy Erőérzékenységhez még tartozni sem kell valamilyen bandához.

Plusz Kylo nem Sith, és Snoke se valószínű, hogy az. (Hacsaknem Pléééééégisz :D)

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Szép találat, Dzséjt. Szerintem simán megjátszhatják a reinkarnációt (ahogy írta korábban Zééé, ha már szűznemzés is volt, egy másik vallásból ugyanúgy meríthetnek, bár alaposan fejre állítaná az Sw univerzumát... vajon Palpatine-nak mikor születik meg a reinkarnációja? Mind tűkön ülünk, hogy lássuk, amint Rey ledobja egy aknaszerű lyukba, igaz?!), egyetértek az alább elhangzottakkal abban, hogy nem lenne túl elegáns megoldás.

 

Dzséjt: Anakin, mint született párbajozó? Dooku erről tudna mesélni az EpII környékén. ;)

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Dzséjt: Anakin, mint született párbajozó? Dooku erről tudna mesélni az EpII környékén. ;)

Igen, és mit mesélne Dooku mondjuk az ep3 idején? :P Született párbajozó volt Anakin, nem legyőzhetetlen párbajozó. ;)

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A kiválasztottságnak az unikalitás fontos része, ezért én sem örülnék annak, ha ez devalválva lenne azáltal, hogy szinte sorozatban érkeznek a kiválasztottak. Ettől függetlenül, ha Rey-t valami módon, ügyesebben beleszőnék a Próféciába, annak mindenképpen örülnék.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ne játsszák már el ezt Anakinnal is.

Neoval még úgy ahogy el lehetett játszani, hisz egy számítógéppel generált világba még illene a ciklikusság, de azért a "valódi" világban már tényleg hülyén venné ki magát. Ezt az egész reinkarnálódásos katyvaszt jó lenne, ha minél előbb elsüllyesztenék a rajongók jó mélyre.

Szerkesztve: - Merr-Sonn
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Sajnos a sztorit nem olvastam el, de a véleményekből nagyjából képben vagyok.

Mondjuk a birodalom visszavág átirat témát egy kicsit ecsetelhetné valaki, mert mindenki csak a reinkarnáción rugózik.. Igazából az egészet szívesen elolvasnám magyarul!

Válalkozik valaki? Köszi..

Szerkesztve: - csoli1138
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Sajnos a sztorit nem olvastam el, de a véleményekből nagyjából képben vagyok.

Mondjuk a birodalom visszavág átirat témát egy kicsit ecsetelhetné valaki, mert mindenki csak a reinkarnáción rugózik.. Igazából az egészet szívesen elolvasnám magyarul!

Válalkozik valaki? Köszi..

Épp dolgoznom kéne, szóval persze. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Csoli kívánságára lefordítottam az egész "sztorit". Őszintén, nehéz dolog volt számomra, na nem a nyelv miatt, hanem mert javarészt baromságnak tartom úgy, ahogy van.

 

A film produkciós címe "A Sötét Oldal Visszhangjai"

 

Három egyformán fontos cselekményszálra van osztva, amik a harmadik felvonásig nem futnak össze: Reyé, Finné, és Kyloé.

 

Az első két felvonásban közel sincs annyi akció, mint a TFA-ban, de a harmadik felvonásban őrülten elszabadulnak a dolgok.

 

A szélesebb szerkezet nem hasonlít annyira a TESB-re, mint amennyire a TFA és an ANH esetében, de a párhuzamok még így is jelen vannak. Reyt egy öreg Jedi-mester (Luke) egy vad bolygón képzi ki az Erő használatára, míg Finn és Poe egy gyönyörű városban vannak, amelynek van egy árnyalt, baljós alsó része. Finnt és Poet elárulják és elfogja őket Kyli Ren, aki csalinak használja őket, hogy előcsalja Reyt a bujdosásból, és hogy megküzdjön vele a város egyik ipari negyedében.

 

Luke és a Jedik kiirtásának háttértörténete az, hogy Snoke elcsábította Kylót és néhány másik tanulót a sötét oldalra, és feladatul adta nekik, hogy öljenek meg mindenkit. Luke és néhányan mások túlélték, beleértve a fiatal Reyt, akit ezután Luke kitett a Jakkura.

 

Rey anyja a támadás során halt meg.

 

 

Rey dühös Lukera, mert úgy gondolja, hogy ő az apja, és azért, mert elhagyta őt. Luke hozzáfordul és azt mondja "Nem, te vagy az apám". Igen, tényleg.

 

Rey Anakin Skywalker reinkarnációja. Luke azért ment az első Jedi templomhoz, hogy jobban megértse a folyamat működését. Megtudta, hogy a kiválasztott szellemét reinkarnálja az Erő, valahányszor az univerzum kiesik az egyensúlyból, amely úgy tűnik, félig-rendszeres alapon meg is történik (Anakin aligha volt az első alkalom, hogy a kiválasztott reinkarnálódott). Ezért olyan őrülten nagy benne az Erő (ne feledjük, hogy Anakin egymaga felrobbantotta a Kereskedelmi Szövetség anyahajóját amikor nagyjából csak 8 éves volt) Rey egy szeplőtelen szülés eredménye, de a midichloriánokat nem említik (Luke azt mondja, hogy "az Erő gyermeke vagy").

 

Luke vonakodó kiképezni őt, mert, a Jedi történelem szerint, a kiválasztott mindig küzködik az Erő világos oldalán maradással a rajta átfutó kaotikus erő miatt. Attól fél, hogy Vader 2.0-vá változik. Ha kiképzi, hogy Kyloval harcoljon, és a sötétség felé fordul, messze több kárt okozna a galaxisnak, mint amiről Kylo valaha álmodni tudna.

 

Végül kiképzi és mindent az Erőre hagy. A döntést egy olyan jelenetben hozza, melyben Obi-Wan és Yoda szellemével beszél. (Ewan McGregor és Frank Oz visszatér)

Rey megtanul bánni a fénykarddal, az Erővel, és egy kalandos víziója van, melyben Maz Kanatával és Anakinnal beszél, akit Hayden Christensen alakít. Az utóbbi megmondja neki, hogy Rey ugyanaz, mint ő, de különbözik, és van egy gyors jelenet, ahol többszáz Erőszellemet látunk, akikről azt sugallják, hogy ők a múltbéli kiválasztottak.

 

 

Rey érzi, hogy Finn veszélyben van valahol a galaxis más részén és azt mondja, mennie kell segíteni rajta. Luke felidézi az alkalmat, amikor ő érezte, hogy barátai veszélyben voltak és Yoda azt kérte, maradjon, hogy befejezze a kiképzését, és az engedetlensége fájdalomhoz vezetett. De aztán azt mondja, hogy ő nem Yoda, és megvan a maga módja a dolgok kezelésére, és veletart, hogy segítsen.

 

Finn egy Ellenállási cirkálón ébred fel, és azt mondja neki Poe, hogy már úton vannak egy rögtönzött Köztársasági főbolygóra, mivel a székhelybolygót a Csillagpusztító felrobbantotta.

 

Leia lobbizni akar náluk, hogy háborúba menjenek.

 

A köztársaságot egy Vikram Nagyúr nevű ideiglenes diktátor (Benicio Del Toro) vezeti, akit a rend fenntartására megmaradt pár szenátor gyorsan hatalomba helyezett.

 

A Köztársasági magbolygók pusztulása a Csillagpusztító által galaktikus kommunikációs zavart eredményezett, mer tminden azokon a világokon volt átirányítva, ezért Vikram próbálja újralétesíteni a kapcsolatot és biztosítani, hogy a Köztársaság nem hullik anarchiába.

 

Leia és Vikram nem tud dűlőre jutni. Vikram egyetért abban, hogy a Köztársaságnak háborúba kell mennie az Első Rend ellen, de meg akarja várni, hogy a kommunikáció helyrejöjjön, hogy méretes haderőt szedjenek össze (ekkor egyetlen kis flottájuk van). Leia nem ért egyet, és azonnal az Első Rendre akarja terelni a háborút, amíg Snoke a Csillagpusztító pusztulásából ocsúdik fel. Azt mondja, mindkét oldal káoszban van, amely ezt megfelelő pillanattá teszi, hogy lecsapjanak. Vikram ezt azzal ellenzi, hogy megmondja, Leia hagyja a Han halálából adódó személyes érzelmeit az útjába állni, amire Leia azzal dob vissza, hogy Vikram mindig egy kis kígyó volt a politikusok között, amikor még a Szenátus napjaiban vitatkoztak, stb., stb., régóta rosszallnak egymásra, ilyesmik.

 

A Köztársaság bolygója biztonságban van, mert egy nagy teherbírású pajzs védi, amely bármilyen inváziót vagy bombázást vissza tud verni az Első Rend részéről.

 

Finnt és Poet azzal bízza meg Leia, hogy kutakodjanak a városban, mert Leia egyik kapcsolata értesítette, hogy az Első Rendnek kémei vannak beültetve a Köztársaságban. Leia Vikramra gyanakszik.

 

Finn gyorsan szerelmes lesz Leia kapcsolatába, Chalába (Kelly Marie Tran), aki vele és Poeval tart a város gyomrán keresztül, hogy információt gyűjtsenek.

 

Finnek és Chalának egy kacér románcos melléktörténete van, amely magába foglal egy éjszakai kalandot a vidékies régi városban. (Végülis ez a trilógia második fejezete, és a költészet megköveteli).

 

Finn, Poe és Chala mind sarokba szorítják a tettest: Vikram segédtisztjét, akinek bizonyítéka van egy Vikram és az Első Rend közötti kapcsolatról. Leia és pár Ellenálló harcos szembeszáll Vikrammal, és árulásért börtönbe vetik. Mindent letagad, és a többi Köztársasági hivatalnok megrémül, mert Leia épp most puccsolta ki a **** is a vezetőségükből. Leia átveszi a bolygó védelmének irányítását és szórakozott módon Finnre bízza a pajzskódokat.

 

Finnek és Chalának van egy közös pillanatuk és Finn megemlíti zavarodottságát amiatt, hogy Vikram miért nem kapcsolta ki egyszerűen a pajzsokat az Első Rendnek. Besétálnak egy szobába, ahol Phasma áll, és Chala fegyvert ránt Finnre és erővel elveszi tőle a pajzsokat hatástalanító kódokat. Azt mondja, ő ültette be a Vikram elleni bizonyítékot, felhasználta Finnt a kódok megszerzésére, és alapjában véve az Első Rend egy mocskos árulójának tartja. Egy mesterien ábrázolt pillanatban, Phasma rákényszeríti Finnt, hogy engedje le a pajzsokat.

 

Az Első Rend flottája kiugrik a hipertérből és lerohanja a bolygót, gyorsan elfogja Finnt, Poer és Leiát. Kylo elkezdi kínozni Finnt az Erő használatával, tudva, hogy azzal előcsalja rejt, bele a csapdába.

 

 

Szerk: Bocsi, Shettard, nem láttam már, hogy te is vállalod.

Szerkesztve: - Merr-Sonn
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Sajnos a sztorit nem olvastam el, de a véleményekből nagyjából képben vagyok.

Mondjuk a birodalom visszavág átirat témát egy kicsit ecsetelhetné valaki, mert mindenki csak a reinkarnáción rugózik.. Igazából az egészet szívesen elolvasnám magyarul!

Válalkozik valaki? Köszi..

 

A munkacím "A Sötét Oldal Visszhangjai"

 

Három azonos fontosságú történetszálra van osztva a film, amik csak a sztori harmadik felvonásában érnek össze: Rey, Finn és Kylo sztorijai.

 

Az első két felvonásban közel sincs annyi akció, mint Az Ébredő Erőben, de a harmadik felvonásban ez teljesen a visszájára fordul.

 

Az átfogó felépítése a filmnek nem hasonlít annyira a Birodalom Visszavághoz, mint amennyire Az Ébredő Erőé hasonlít az Egy Új Reményhez, de azért a párhuzamok jelen vannak. Rey az Erő útjait tanulja egy idős jedi mesterrel (Luke) egy vad bolygón, amíg Finn és Poe egy gyönyörű városban vannak, aminek mégis van egy sötét, baljóslatú háttere. Finnt és Poet elárulják és elfogja őket Kylo Ren, aki csalinak használja őket, hogy Reyt kicsalogassa a rejtőzködésből, hogy Kylo és Rey párbajozhassanak a város egyik ipari negyedében.

 

Luke és a jedik kipusztulásának háttértörténete az, hogy Snoke elcsábította Kylot és egy pár másik tanulót a sötét oldalra, és azt adta nekik feladatul, hogy öljenek meg mindenkit. Luke és egy páran még túlélték, többek között egy fiatal Rey, akit Luke ezután a Jakkun rakott le.

 

Rey édesanyja meghalt a támadás során.

 

Rey haragszik Lukera, mert úgy gondolja, hogy ő volt az apja, és dühős rá, amiért elhagyta őt. Luke odafordul hozzá, és azt mondja: "Nem, te vagy az apám".

 

Igen, tényleg.

 

Rey Anakin Skywalker reinkarnációja. Luke elment az első Jedi Templomba, hogy jobban megértse, hogy működik a folyamat. Megtanulta, hogy a Kiválasztott szelleme az Erő által minden alkalommal újjászületik, amikor az univerzum kibillen az egyensúlyból, ami úgy tűnik, elég gyakran megtörténik (Anakin egyáltalán nem az első Kiválasztott volt). Rey ezért bánik annyira hihetetlenül jól az Erővel (emlékezzünk, hogy Anakin 8 évesen teljesen egyedül felrobbantotta a droidvezérlőt).

 

Rey is apa nélkül született, de a midichlorianok nem kerülnek említésre. (Luke azt mondja, hogy "az Erő gyermeke vagy".)

 

Luke nem biztos benne, hogy kitanítsa-e a lányt, mert a jedi törtélenelem szerint a Kiválasztott mindig küzd azzal, hogy az Erő világos oldalán maradjon, a kaotikus erő miatt, ami benne lakozik.Luke fél tőle, hogy a lány egy új Vader lehet. Ha kitanítja arra, hogy megküzdjön Kyloval, és átáll a sötét oldalra, akkor több kárt tud okozni a galaxisnak, mint amiről Kylo valaha is álmodhatna.

 

Végül mégis úgy dönt, hogy kitanítja, és az Erőre hagy mindent. Ezt a döntést egy olyan jelenetben hozza meg, ahol tárgyal Obi-Wan és Yoda szellemeivel is (Ewan McGregort és Frank Ozt újra láthatjuk.)

 

Rey megtanul bánni a fénykarddal, az Erővel, és kap egy látomásos küldetést is, amiben beszél Maz Kanatával (nem derül ki, hogy telepátia, vagy csak álom az egész) és Anakinnal (Hayden Christensen). Az utóbbi elmondja neki, hogy ők egyek, de mégis különböznek, és van egy rövid jelenet, ahol több száz Erőszellemet láthatunk, arra utalván, hogy ők a múltbéli Kiválasztottak.

 

Rey megérzi, hogy Finn a galaxis egy másik pontján bajban van, és azt mondja, hogy el kell mennie, hogy segítsen. Luke elmeséli, amikor ő érezte, hogy a barátai bajban vannak, és Yoda azt mondta neki, hogy maradjon és fejezze be a tanítását, és végül az engedetlensége fájdalomhoz vezetett. De aztán azt mondja, hogy ő nem Yoda, és ő másképp csinálja a dolgokat, ezért vele tart, hogy segítsen.

 

Finn az Ellenállás egy cirkálóján ébred fel, és Poe elmondja neki, hogy már úton vannak a Köztársaság ideiglenes központja felé, amit felállítottak a Hosnian Prime pusztulása után.

 

Leia rá akarja venni őket, hogy háborúzzanak.

 

A Köztársaságot egy időközi diktátor, Vikram nagyúr (Benicio Del Toro) vezeti, akit gyorsan hatalomba helyezett a pár megmaradt szenátor, hogy fenntartsák a rendet.

 

A Köztársaság központi világainak a Csillagpusztító által történt elpusztítása galaktikus kommunikációs problémákat okozott, mert minden kommunikáció azokon a világokon keresztül haladt, így Vikram megpróbálja helyreállítani a kapcsolatot, és biztosítani, hogy a Köztársaság nem fullad anarchiába.

 

Leiának és Vikramnak nézeteltérései támadnak. Vikram egyetért abban, hogy a Köztársaságnak háborúznia kell az Első Rend ellen, de várni akar, amik a kommunikációs csatornák ismét működnek, hogy jelentősebb erőket gyűjthessenek (jelenleg csak egy egyedülálló, kicsi flottájuk van). Leia nem ért egyet, és azonnal le akar sújtani az Első Rendre, amíg még Snoke mindig nem heverte ki a Csillagpusztító megsemmisülését. Szerinte mindkét oldal káoszban van, ami a tökéletes alkalom egy csapásmérésre. Vikram azzal vág vissza, hogy Leia engedi, hogy a személyes érzelmei Han halála miatt befolyásolják, Leia pedig azt vágja a képébe, hogy Vikram mindig is egy alattomos politikus volt, amikor a Szenátus idejében vitáztak, stb., tehát a közös múltjuk nem éppen fényes.

 

A Köztársaság bolygója biztonságos, mert egy nagy erejű energiapajzs védi, ami bármilyen megszállást vagy bombázást el tud hárítani az Első Rend részéről.

 

Finn és Poe azt a feladatot kapják Leiától, hogy nyomozzanak a városban, mert Leia egy kapcsolata informálta őt, hogy az Első Rend kémeket épített be a Köztársaságba. Leia Vikramra gyanakszik.

 

Finn gyorsan nagyon megkedveli Leia kontaktják, Chalát (Kelly Marie Tran), aki vele és Poeval tart a város alsóbb szintjeire, hogy információt gyűjtsön.

 

Finn-nek és Chalának van egy romantikus mellékszála, amibe beletartozik egy éjszakai kaland az öreg városban (végülis ez a trilógia második darabja, és a költőiség megköveteli a párhuzamot).

 

Finn, Poe és Chala mind sarokba szorítják a bűnöst: Vikram segédjének bizonyítéka van arról, hogy Vikram kapcsolatban áll az Első Renddel. Leia és az Ellenállás pár tagja szembeszállnak Vikrammal, és börtönbe küldik árulásért. Ő persze mindent tagad, és a Köztársasági tisztviselők teljesen elborzadnak, mert Leia tulajdonképpen ezzel puccsot hajtott végre a vezetőségükben. Leia átveszi a bolygó védelminek az irányítását, és meggondolatlanul Finnre bízza a pajzs kódjait.

 

Finn-nek és Chalának van egy közös pillanata, amikor Finn megemlíti, hogy nem érti, ha Vikram volt az áruló, miért nem eresztette le simán a pajzsokat az Eldő Rendnek. Besétálnak egy terembe, ahol Phasma már vár rájuk, Chala pedig ráfog egy fegyvert Finnre, és kényszeríti, hogy adja meg a kódokat, hogy leengedhessék a pajzsokat. Elmondja, hogy ő helyezte el a bizonyítékokat, és kihasználta Finnt, hogy megkaphassa a kódokat, és valójában azt gondolja, hogy Finn csak az Első Rend mocskos árulója. Egy tökéletesen költői mozzanattal Phasma kényszeríti Finnt a pajzsok kikapcsolására.

 

Az Első Rend flottája kiugrik a hipertérből és megszállja a bolygót, gyorsan elfogják Finnt, Poet és Leiát. Kylo elkezdi kínozni Finnt az Erő segítségével, tudván, hogy ezzel előcsalogatja majd Reyt, egyenesen a csapdájába.

 

 

Itt-ott kicsit magyartalan, ezért elnézést kérek, nem így adnám ki a kezemből, ha professzionális munka lenne. :)

 

Mellesleg ez vagy nem az egész poszt, vagy valaki más írt már hozzá, mert én találkoztam ennek egy hosszabb változatával is. Majd lehet, hogy belinkelem azt is...

 

Basszus, látom, megelőztek egy-két perccel. No most már mindegy. :D

 

Szerk: Bocsi, Shettard, nem láttam már, hogy te is vállalod.

Ezt mondd a Kandzsiklubnak! :angry:

 

Semmi gond, legalább a közönség két verziót is összehasonlíthat. :D

Szerkesztve: - Shettard Hart
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Legalább van lelkesedés, és ennél több nem is számít. :D

Dehát én soha nem is egyeztem meg a Kanjiklubbal. :lol:

:D

 

Mellesleg itt van, amire gondoltam. A bullshit tovább gyűrűzik:

 

 

- Working title is "Echoes of the Dark Side"

 

- It's divided into three equally important plot threads that don't converge until the third act: Rey's, Finn's, and Kylo's.

 

- There's not nearly as much action as TFA in the first two acts, but the third act goes full-on crazy.

 

- The broad structure isn't as similar to ESB as TFA was to ANH, but the parallels are still present. Rey is training in the ways of the Force with an old Jedi master (Luke) on a wild planet while Finn and Poe are in a beautiful city that has a shady, sinister underpinning. Finn and Poe are betrayed and captured by Kylo Ren who uses them as bait to draw Rey out of hiding so Kylo and Rey can have a duel in an industrial portion of the city.

 

----------

 

- The backstory to Luke and his Jedi being wiped out is that Snoke seduced Kylo and a few of the other students to the dark side and tasked them with killing everyone. Luke and a few others survived, including a young Rey who was subsequently dumped on Jakku by Luke.

 

- Rey's mom died in the attack.

 

- Rey is pissed at Luke because she guesses that he was her father and is angry at him for abandoning her. Luke turns to her and says "No, you are my father".

 

- Yes, really.

 

- Rey is the reincarnation of Anakin Skywalker. Luke went to the first Jedi temple to better understand how the process works. He learned that the spirit of the chosen one is reincarnated by the Force every time the universe is thrown out of balance, which apparently happens on a semi-regular basis (Anakin was hardly the first time the chosen one reincarnated). This is why she's so crazy powerful with the Force (remember that Anakin blew up the Trade Federation donut ship by himself when he was like 8 years old).

 

- Rey was the product of a virgin birth, but midichlorians aren't mentioned (Luke says "you are a child of the Force").

 

- Luke is hesitant to train her because, according to Jedi history, the chosen one always struggles with staying on the light side of the Force because of the chaotic power running through them. He's afraid that she could become Vader 2.0. If he trains her to fight Kylo, and she turns dark, she would do way more damage to the galaxy than Kylo could ever dream of doing.

 

- He ultimately trains her anyway and leaves everything up to the Force. He makes this decision in a scene where he confers with the ghosts of Obi-Wan and Yoda (Ewan MacGregor and Frank Oz come back).

 

- Rey learns lightsaber skills, Force skills, and has a vision quest thing where she talks with Maz Kanata (unsure if it’s telepathy or just a dream) and Hayden Christenson. The latter tells her that she is him, but different, and there’s a quick scene where we see hundreds of other Force ghosts who are implied to be past chosen ones.

 

- Rey feels Finn's distress elsewhere in the galaxy and says she needs to go to him. Luke tells her about the time he felt his friends in distress and Yoda told him to stay and finish his training, and his disobedience led to pain. But then he says he isn't Yoda, and has his own way of doing things, and tags along with her to go help.

 

----------

 

- Finn wakes up on a Resistance cruiser and is told by Poe that they're already en route to the makeshift Republic homeworld in the wake of the capital planet being blown up by Starkiller Base.

 

- Leia wants to lobby them to go to war.

 

- The Republic is being led by an interim dictator named Lord Vikram (Benicio Del Toro), who was quickly put into power by the few senators still around to maintain order.

 

- Starkiller's destruction of the Republic core worlds caused a galactic communications disruption because everything was routed through those worlds, so Vikram is trying to reestablish contact and ensure the Republic doesn't collapse into anarchy.

 

- Leia and Vikram butt heads. Vikram agrees that the Republic has to go to war with the First Order, but wants to wait for communications to come back online so they can muster up a sizable force (all they have right now is a single small fleet). Leia disagrees, and wants to take the war to the First Order now while Snoke is still reeling from Starkiller's destruction. She says both sides are in chaos, which makes this an opportune time to strike. Vikram counters by telling her she's letting her personal emotions over Han's death get in the way, and Leia throws it back at him by telling him he was always a little snake of a politician when they would argue back in her senate days, etc, etc, they have old bad blood or whatever.

 

- The Republic planet is safe because it's protected by a heavy duty shield that can repel any invasion or bombardment from the First Order.

 

- Finn and Poe are tasked by Leia to investigate the city because one of Leia's contacts informed her that the First Order have spies embedded in the Republic. Leia suspects Vikram.

 

- Finn quickly becomes enamored by Leia's contact, Chala (Kelly Marie Tran), who tags along with him and Poe through the underbelly of the city to gather information.

 

- Finn and Chala have a flirty romance subplot that involves a nighttime adventure through the rustic old city (this is the second entry in the trilogy after all, and poetry demands it).

 

- Finn, Poe and Chala all corner the culprit: Vikram's aide, who has evidence of contact between Vikram and the First Order. Leia and some Resistance fighters confront Vikram and throw him in jail for treason. He denies everything, and the rest of the Republic officials are horrified because Leia basically just coup-de-etat'd the fug out of their leadership. Leia assumes control of the planet's defenses and absentmindedly puts Finn in charge of the shield codes.

 

- Finn and Chala have a moment and Finn mentions his confusion about why Vikram didn't just lower the shields for the First Order. They walk into a room and Phasma is standing there and Chala draws a gun on Finn and forcibly takes the codes for disarming the shield from him. She says she planted the evidence, used Finn to get the codes, and basically that she thinks he's a dirty traitor to the First Order. In a moment of pure pottery, Phasma makes Finn lower the shields.

 

- The First Order fleet jumps out of hyperspace and invades the planet, quickly capturing Finn, Poe and Leia. Kylo starts to torture Finn using the Force, knowing that it will draw Rey out of hiding and into his trap.

 

----------

 

- Kylo is on the First Order planet with Hux and Snoke, and the rest of the First Order army.

 

- His introductory scene is outright killing an unarmed prisoner while Snoke eggs him on (this is his "training").

 

- Snoke's plan and backstory are partially revealed, and it's pretty weird so bear with me:

 

- Eons ago, an order of Force-sensitive warrior monks defeated these gigantic cosmic abominations that were uber-powerful in the dark side and were wreaking havoc on the galaxy. These warriors used the Force to split the horrors' souls/essences from their bodies. The bodies naturally decayed like anything else, but their souls lived on, exiled beyond the rim of the galaxy. These warrior monks became the first Jedi knights, and their leader was the first chosen one to bring balance to the Force.

 

- The ghosts of the space Cthulhus desperately want to return, but they need a physical host to act as a vessel.

 

- Snoke is basically just a powerful dark side dick who wants to rule everything. He's trying to turn Kylo into a vessel of pure darkness, so that the evil space demons can possess him. Then the possessed Kylo can be his personal weapon, acting at his beck and call (which surely won't backfire in any way because summoning evil entities more powerful than yourself always works out great for villains who do so, it never fails).

 

- Kylo sort of knows this, but doesn't really care because he's just thinking about the power.

 

- Snoke tells Kylo that the chosen one is Rey, and that he needs to kill her to complete his training.

 

- Kylo goes to the Republic planet with his Knights of Ren in tow for backup and launches an invasion. Phasma's already lowered the shields at this point.

 

- He meets a detained Vikram who was put in prison by Leia, and Vikram calmly calls him a dirty dog of the enemy and a patricidal maniac, and that he can't believe someone like Leia - who he dislikes but still respects - could spawn such a horrible person. Kylo decapitates him.

 

- Kylo captures Finn and Poe and begins to torture the former; he avoids confronting Leia and leaves that up to Phasma.

 

----------

 

- Rey and Luke hyperspace into the Republic planet's system and the action begins, with the small Republic/Resistance combined fleet engaged in a space battle with the First Order. We get an actual in-space dogfight (unlike in TFA).

 

- Luke and Rey (with Chewie in tow) touch down on the Republic planet and kick ass. They free Finn and Poe (Leia is elsewhere), but Kylo and the Knights of Ren show up.

 

- Rey takes on Kylo, Luke takes on the Knights.

 

- Luke fights all the Knights by himself, without a lightsaber, using hand-to-hand combat, and wins.

 

- Finn and Poe (and Chewie) free Leia, and are confronted by Phasma and Chala. Chewie KO's Phasma, and Finn stuns Chala.

 

- Rey and Kylo have a crazy duel in a power planet/generator room thing, because there's always one of those hiding around the corner in every upscale Star Wars city. They're evenly matched. In a shocking twist, no arms are lost. Kylo tells Rey to join him, and that together they can overthrow Snoke and take charge of the galaxy, light and dark side-by-side. Rey resists and Force-pushes him back pretty hard.

 

- Before Kylo can retaliate, Snoke walks into the room. He apparently tagged along in secret to watch how Kylo would conduct himself. He isn't impressed. He calls Kylo a failure, and uses the Force to throw him around like a rag doll.

 

- Rey charges at Snoke with her lightsaber and slashes, and Snoke literally grabs the blade with his bare hands to block it, using the Force to resist any damage. He then physically pushes the blade of energy back into its emitter, and chides Rey for using toys and thinking they're real power.

 

- He says she'll make a much better apprentice than Kylo judging by the power he can sense in her. He kidnaps her as Kylo watches, and departs the planet.

 

- Luke senses Rey in danger and runs to the generator room, finding Kylo on the floor. Kylo divulges that Snoke took her. Finn and co. show up shortly after him. Leia and Luke meet for the first time in a very long time. Leia and Kylo meet for the first time in a very long time. Luke and Kylo meet for the first time in a very long time. It's awkward and complex for everyone.

 

- The First Order fleet suddenly pulls back on Snoke's command. Hux is confused, but Snoke tells him that everything is going better than expected, and that soon Rey will bring the First Order the success Kylo never could.

 

- Finn confronts Chala in her cell. She still thinks he's a traitor. He explains his position, and what he saw the First Order do on Jakku, and why he had to leave. He overcame the conditioning, so anyone can, including her. She's still not buying it but the seed is planted for her redemption plot to maybe be in Episode IX.

 

- Kylo is critically injured but he'll make it. He’s spiritually broken. Luke tells him in a hushed voice the story of Anakin Skywalker, who became Darth Vader but was ultimately redeemed. Kylo doesn't say anything, but cries while listening.

 

- Leia and Luke meet again and discuss things. Leia refuses to go see Kylo, saying she can't. Luke understands. A group of senators interrupts to tell them that they've already voted. Leia is confused and says on what, and they tell her she's been selected to be the interim commander-in-chief of the Republic to replace Vikram, whether she likes it or not. She's flabbergasted, and Luke cracks a sly smile.

 

- Finn and Poe have a scene where they're sitting on the bank of a canal in the city where Finn went out on a boat with Chala. They reinforce their bromance, and decide with resolve to go save Rey, regardless of the consequences. Luke steps out from behind a building where he was listening in, interested to finally meet Finn, who Rey left to go help. He tells them that if they're going to save her, he's in, but he'll need an X-Wing.

 

- Last sequence of the movie is the Republic fleet starting to reassemble after communications have been restored, lots of different ship designs from all over the galaxy, a quickly thrown together (but sizable) army. Leia is looking out the open docking bay of her capital ship at all of the craft coming in from hyperspace. Luke puts his hand on her shoulder while wearing pilot gear, and then gets in an old-school X-Wing with R2 docked. Poe gets in his X-Wing with BB-8. Finn gets settled in the Falcon with Chewie.

 

- Leia and C-3PO watch all three craft leave the ship and join the greater assembly as the music swells, in a scene echoing the last shot of ESB.

 

- Fin.

 

 

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ezt inkább el sem olvasom, már attól az egy résztől majdnem agyrákot kaptam.

Amúgy van benne fantázia, akár jó fanfiction is lehetne, ha valaki kidolgozná... de remélem a valódi készítőknek ennél azért jóval több fantáziája is akad. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Gyerkőcök, a spoileres topicban nem kell spoiler kapcsolót használni. Még terjedelmi okokból sem. ;)

Amúgy nekem a lentebb taglaltakon kívül tetszik ez a sztori. Masszív politikai machinációk, techni-thriller (ala Tom Clancy) beütés. Érdekes lenne. És, ha jobban belegondolunk, téves értelmezés az, hogy Rey Anakin reinkarnációja, ha Anakin szelleme ott van és beszélhet vele. A reinkarnációnak az a lényege, hogy a lélek új testben újjá születik. Ergo Anakin semmiféle módon nem jelenhetne meg Erőszellemként Rey-nek, ha Anakin Rey.

A probléma viszont még mindig az, hogy a kiválasztottság ezzel le lenne redukálva egy évtizedenként felbukkanó reset gombra.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Viszont egy reinkarnálodott lélek tudtommal nem emlékszik az előző életére. Ez pont állna Rey-re, mert nem tudja honnan vannak az Erő képességei, meg egyébként se emlékszik sokra. Az hogy jönni fog a családja a Jakku-ra érte, akár Unkar elmondásából is tudhatja. Egyébként ne ez legyen a forgatőkönyv, kétszer nem kellene az OT másolni, Rian többre képes, bár lehet hogy a sztori vázát nem hagyják sem neki, sem Colin Trevorovnak megváltoztatni. Egyébként az EP VII kapcsán is vadabbnál vadabb forgatókönyvek keríteni: "gyűjtő", "Anakin fénykardja a sivatagbolygó feketepiacán", Jedi akadémia a Yavin 4-en" stb.

Szerkesztve: - A pécsi
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Sokak szerint van olyan fajsúlyos téma, mint a Rey-jé vedlett Anakin, még akkor is, ha te nem ìgy làtod. Amúgy ha annyira zavar, nem kell elolvasni.

Örülök, hogy sokak szerint ilyen fajsúlyos ez, nekik is szólt a hozzászólásom. Fárasztó, egyelőre alaptalan marhaság, akár egy ember fújja, akár ezer. Amúgy, honnan tudjam, hogy mit írsz, ha nem olvasom el? Bár ha előre jelzed, hogy minden hozzászólásodban a homofóbiádat akarod kiélni, akkor leegyszerűsíted az életem, mert akkor tényleg nem kell olvasnom. Addig meg megszavazom a bizalmat, hogy más, értelmes dologról is tudsz posztot nyomni.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Szerintem annyira nem is gáz a script (köszi mindkét fordítást, jó volt összevetni a kettőt :D ). Bárcsak valóban annyi politika lenne a filmben, mint ami az itt leírtakban szerepel, de félek ez nem lesz így. :(

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Szerintem annyira nem is gáz a script (köszi mindkét fordítást, jó volt összevetni a kettőt :D ). Bárcsak valóban annyi politika lenne a filmben, mint ami az itt leírtakban szerepel, de félek ez nem lesz így. :(

Én úgy mondanám, hogy ennek a leírásnak a megfogalmazása hagy némi kívánnivalót maga után, de ha feltételezzük, hogy ez csak egy ember saját "interpretációja" a scriptről, akkor maga a script ettől függetlenül szerintem is lehetne ez jó. De úgysem ez lészen. :D

 

Mellesleg az Ep2, Ep3 idejében is volt egy-két hasonló, és a vicces, hogy mindig voltak bele kiszivárgott hírekből átemelt részek, így azoknak kisebb-nagyobb részei néha bejöttek. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.