Rey vs. Kylo Ren

[Darth Sky]

A diád két személy különleges kapcsolatát jelenti (kb. mint a triád, csak ott hárman vannak), de hogy milyen módon, abban még nem vagyok teljesen biztos. 

[Ody Mandrell]

44 perccel korábban, Adrián írta:

De, a Diád miatt tudta, odaadni Rey, Bennek a fénykardot?

Igen. 

[pb69]

Maga a párbaj engem erősen emlékeztetett Obi-Wan és Anakin küzdelmére a Mustafaron. Csak itt láva helyett a víz hullámzott és csapkodott a fejük felett. A harc jópofa volt, bár sok újat már nem tudott mutatni, egy újabb fénykardpárbaj a sok közül, nem mozgatott meg különösebben. Ami utána történt, az annál inkább.

 

A film egyik legerősebb jelenetsora, illetve motívuma következik. Az, ahogyan Leia megszólítja fiát az Erőn át, az valami fantasztikus. Tökéletes folytatása a 8-nak, ahol Kylo képtelen meghúzni a ravaszt, a kapcsolat már ott megvan köztük, csak megszakítja azt a többi pilóta lövése. Itt viszont már kiteljesedhet a dolog, legalábbis 1-2 pillanatig, amikor is Rey leszúrja a fiút.

Valahogy érződik, hogy Rey is tudja, hogy itt most valami komoly dolog történik közben a háttérben, az ellenfele újabb meghasonlásából most épp Ben tör elő újra, viszont a harc hevében ennek ellenére leszúrja. Mintha lélekben és fejben érezné, hogy mi van, de a teste még harcolna tovább. De a döfés pillanatában, ahogyan ráadásul Leia távozik, minden összeáll Rey-ben. Neki is lát és megmenti Kylot, valójában Bent.

 

Azt hagyjuk, hogy egy átszúrt figurát hogyan volt képes Rey az Erővel simán meggyógyítani, megtörtént és kész. Mondjuk izgalmas visszagondolni az Ep.1-re, mennyivel más sorsa lehet a galaxisnak, és mennyire más sztorit kapunk, ha Obi-Wan is megteszi ugyanezt. Megint más kérdés, hogy egy jedi esetében ez bizony erősen megkérdőjelezhető. Ez is mutatja, hogy Rey teljesen másképp gondolkodik, simán visszahoz a halál széléről az Erővel valakit, mert úgy tartja kedve.

Viszont, ha már megtörtént a gyógyítás, akkor ezt ennél stílusosabban és szebben nem is lehetett volna megoldani. Nagyon tetszik, amit Dzséjt bedobott, hogy a korábbi sebek is begyógyultak Ben testén. Jó szimbóluma ez annak, hogy tényleg visszatérhet a sok-sok éve kallódó Ben, a Kylo által szerzett sebek pedig vele együtt enyésznek el. Ráadásul pont annak keze által, aki azokat ejtette rajta. Ez gyönyörű.

 

A dolog utóélete már pláne nem a párbaj része, de azért nem mennék el szó nélkül amellett, ahogyan Ben az apját vizionálja. Megkérdőjelezhető ötlet ennyire nyíltan újrajátszani a 7-es jelenetet, de nekem bejött. Az pedig hatalmas, ahogyan Kylo fejében Han hangján összeáll az, hogy most csak azért lehet ott a fejében ez a látomás, azért lehet vele ott az apja, mert megőrizte őt az emlékeiben. És így őrizte meg, az apjaként, akitől segítséget kérhet, akire számíthat.

Az is baromira tetszik, hogy Ben elismeri, hogy most megint mennyire elveszettnek érzi magát édesanyja halála miatt is. Egyrészt ezzel egyértelműsíti mennyire fontos volt számára Leia. Másrészt újra teljes szívvel elismeri, hogy vívódik, csak most ezt a vívódást pozitívan tudja feloldani, most jól dönt. Han pedig abban a pillanatban el is tűnik, ugyanis az ő (emlékének) szerepe ezzel véget is ér. Neki nem az a feladata, hogy hosszasan mentorálja Bent, hogy vele legyen, hanem az, hogy ebben a kritikus pillanatban a jó irányba lökjön rajta. Ben pedig innentől tudja a dolgát.

[Donát]

Ugye a 3 rész során Kylo és Leia sosem tudtak beszélni egymással. Azt is tudjuk, hogy erre a részre Kylo kapcsán Leia-ra kulcs szerep hárult, illetve hárult volna. Meggyőződésem, hogy Leia-val lett volna ez a sorsfordító jelenet, aminek a végén eldobja a kardot. De oda már nem lett volna elég az eddig felvett Carrie-s anyag, márpedig ennek a jelenetnek ütősnek kellett lennie. Szerintem ezért találták ki, hogy jöjjön vissza Harrison és ő adja meg a végső lökést Bennek a visszatéréshez. Ez nagyon fontos, mert ha ez nincs akkor nincs a szülőknek pozitív jelenete Bennel (amiben beszélnek is egymással), ami nélkül nehéz lenne neki a megbocsátás. Ez a megoldás azért is tetszik, mert így annak ellenére nem volt hiábavaló Han halála, hogy nem sikerült ott és akkor Ben lelkére beszélni. Pláne nem volt hiábavaló az utolsó gesztusa, a végigimítás Kylo arcán a gyilkosság ellenére. A Kylo lelkében keletkező seb pedig épp arra utal, hogy a srác sosem volt akkora pszichopata, mint Vader, aki simán túllépett a gyilkosságokon.

[Brodie]

Szerintem is valami hasonló történt. Carrie Fisher sajnálatos távozásával jött Harrison Ford jelenete, aminek legalább ekkora ereje van. És egyébként hatalmas jófejség ez Fordtól, hogy elvállalta és szeretném azt hinni, hogy Carrie emlékére tette.

 

 

[Donát]

1 perccel korábban, Brodie írta:

És egyébként hatalmas jófejség ez Fordtól, hogy elvállalta és szeretném azt hinni, hogy Carrie emlékére tette.

 

 

Pont erre gondoltam én is. 

[Dzséjt]

A fenitek nagyon szép meglátások.

Nekem még pluszba azért is tetszik Han feltűnése, mert ez reflektál az ep8-ra is, méghozzá arra, amit Luke mond: "senki sem tűnik el örökre" és "ha most lesújtasz rám haragból, örökre veled maradok, akárcsak apád". Az első természetesen azt jelenti, hogy ha máshol nem is, eltávozott szeretteink emlékeinkben tovább élnek, a második pedig jelzi, hogy Kylót kísérti apja meggyilkolása. Abrams pedig most, egyetlen jelenettel mindkettőt manifesztálta. Han emlékként jelent meg, mégis úgy, minhta még mindig élne, és egyben jelzi, hogy tényleg kísérti Bent a tette. Számomra ezzel Ben karaktere sokkal emberségessebbé vált, mint Anakin, aki - ahogy arra Donát rávilágított -, baromi könnyen túllépett a gyilkosság-sorozatán.

És még azt is bizonyította, hogy Kylo tényleg nem gyűlölte az apját - ahogy azt az ep8-ban állította -, különben nem kísértette volna, és nem jelenik meg neki ilyen eleven emléképként. S mindezt Abrams úgy érte el, hogy lényegében újraforgatta az ep7 hídjelenetét, csak inverzben, negatív helyett potitív kimenetelben. Még a díszlet is olyan, mintha egy híd lenne az óceán közepén, viszont most nem sötétség, hanem világosság uralkodik.

Han Solo ezzel amúgy egy nagyon szép keretet kapott, már ami az ep7-9 szereplését illeti.

Szerkesztve: 2019. December 21. - Dzséjt

[Brodie]

Hűha, ez is nagyon jó meglátás, erre még nem is gondoltam!

És a legszebb, amikor Ben mondja, hogy "Dad..". Han meg a szokásos mondattal reflektál: "I know..."

És tudjuk, hogy Han Solo mit szokott tudni.

[Donát]

3 perccel korábban, Brodie írta:

És a legszebb, amikor Ben mondja, hogy "Dad..". Han meg a szokásos mondattal reflektál: "I know..."

Akármekkora színész Ford, ahogy mondja Kylo hogy Dad... Nálam az viszi a prímet. Olyan szinten szívfacsaró, amit nagyon ritkán él át az ember (jó esetben). 

[Ody Mandrell]

5 órával ezelőtt, pb69 írta:

Azt hagyjuk, hogy egy átszúrt figurát hogyan volt képes Rey az Erővel simán meggyógyítani, megtörtént és kész. Mondjuk izgalmas visszagondolni az Ep.1-re, mennyivel más sorsa lehet a galaxisnak, és mennyire más sztorit kapunk, ha Obi-Wan is megteszi ugyanezt. Megint más kérdés, hogy egy jedi esetében ez bizony erősen megkérdőjelezhető. Ez is mutatja, hogy Rey teljesen másképp gondolkodik, simán visszahoz a halál széléről az Erővel valakit, mert úgy tartja kedve.

Én ezt úgy gondolom, hogy a diád miatt képesek egymásra így hatni az Erővel. Ez nem általános, vagy van egy határa. Ok, Rey meggyógyította a kígyót, de az lehet talán a maximum amit egy emberrel tehet. 

 

A másik eset, hogy alapból képes erre, de a holt feltámasztás csak a halál közvetlen pillanata után lehetséges azzal, hogy átadja az erejét a másiknak, utána meghal. Láttunk már ilyet Ahsoka esetében a Mortison. 

[Frenkie]

44 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én ezt úgy gondolom, hogy a diád miatt képesek egymásra így hatni az Erővel. Ez nem általános, vagy van egy határa.

Pontosan. A diád miatt van. Ezt csak ők tudják egymással megcsinálni. Átlagjedi csak gyógyításra képes. 

[Ody Mandrell]

2 perccel korábban, Frenkie írta:

Pontosan. A diád miatt van. Ezt csak ők tudják egymással megcsinálni. Átlagjedi csak gyógyításra képes. 

Ez is olyan valami amit tisztázni kell még. Rengeteg új elemmel bővült az univerzum!

[Frenkie]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez is olyan valami amit tisztázni kell még. Rengeteg új elemmel bővült az univerzum!

Ennek nagyon örülök. 

[Ody Mandrell]

Apróság de érdekes, hogy most láthatjuk milyen az amikor Rey egy ereje teljében lévő Kylo-val vív. Nem úgy mint a Starkilleren az erdőben, ahol csak azért győzte le mert meg volt sebezve. 

[Ody Mandrell]

2019. 12. 21. - 14:03, pb69 írta:

Maga a párbaj engem erősen emlékeztetett Obi-Wan és Anakin küzdelmére a Mustafaron. Csak itt láva helyett a víz hullámzott és csapkodott a fejük felett.

Pontosan! Míg a Mustafar-i párbaj volt Vader kálváriája, így a körítés is erre mutatott, láva, tűz és pusztulás mindenhol. Ezzel szemben itt Kylo megtisztulásának szimbóluma a vizes helyszín, ami szinte "megtisztítja" őt minden rossztól. Gyönyörű párhuzam és szimbolika van a két párbaj között. Egyszer talán képeket is érdemes lesz összehasonlítani mert biztos vagyok benne, hogy lennének úgy is párhuzamok.

[pb69]

Nekem amúgy az a kedvencem ebből a párbajból, amikor Rey egy jókora Erőugrással dobja át magát az egyik nagy hullám fölött, Kylo meg csak lazán kisétál belőle.  

[Ody Mandrell]

De azért súlyos pillanatok is akadnak benne, mint amikor kézzel tartják maguktól távol a kardokat. Olyan hangeffektek vannak ott, anyám... Ráadás amikor a Halálcsillag páncéljába vágnak bele ami gőzöl és fémesen csikorgó hangot ad.  Nálam is TOP3-as ez a párbaj (Naboo, Mustafar, Kef Bir).

[pb69]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

amikor kézzel tartják maguktól távol a kardokat.

Ez is hajaz Anakin és Obi-Wan párbajára. Ott egyrészt fizikailag is megfogták egymás kezét, egy másik alkalommal pedig az Erővel csattantak össze, amikor mindketten el akarták lökni a másikat, aztán csak "pantomimezés" lett belőle.  Itt Rey és Kylo között olyan, mintha annak a korábbi két jelenetnek az egybeforrasztását kaptunk volna.

[Pildi]

Úgy érzem, Leia halála a legkevésbé sem volt véletlen. Nem az történt, hogy gyengének érezte magát, megérezte a halála közeledtét és ezért utolsó erejével a fiához szólt, hogy hátha ezzel megmenti.

Szerintem az történt, hogy megérezte Kylo Ren és Rey összecsapását a HCS romjain, mindkettőjüket féltette a másik gyilkos dühétől, és csak azt tudta tenni, amit Jediként és anyaként megtehetett: az erejét (ami azért nem volt már olyan nagy Han halála és az eddigi érzelmi csapások miatt) átadta a fiának, megszólította vele. Úgy látszik elsőre, hogy nem járt sikerrel, hiszen Rey pont ezért tudja leszúrni Kylot, mert Leia elvonja a fiú figyelmét, de aztán valami fontos dolog történik: Rey rájön, mi történt, és bánja, amit tett, érzi, hogy csak Kylot ölte meg, de Ben Solot még megmentheti, és meg is teszi.

Azt gondolom, hogy Leia mindezt látta előre, ezért is avatkozott bele így a küzdelmükbe. Látta, hogy ki kell billenteni őket a düh és szembenállás útjáról, különben sosem fognak össze. Luke-kal szemben ő bízott benne, hogy Rey megváltja Bent és nem ő csatlakozik hozzá a Sötét Oldalon, hanem fordítva.

[Szisz]

 

2019. 12. 20. - 22:33, Adrián írta:

De, a Diád miatt tudta, odaadni Rey, Bennek a fénykardot?

Minden bizonnyal. Belegondolkodva az is felmerül, hogy ezzel még magyarázható az is, hogy Rey ilyen gyorsan tanul, vagyis utoléri Kylot hamar miután kapcsolatba kerülnek. Átmegy az információ a köztük lévő mezőn gyorsan, mondhatni Rey letölti.

 

A Rey feltámasztása a végén talán még a klinikai halál állapotából történik, ha nem kap erőt végleg meghal. Ha eltűnt volna a teste, akkor ez már nem mehet végbe. Olyan, mint az elektrosokk mondjuk, egy ideig még vissza lehet hozni, itt sokat számíthat az időfaktor.  Ben elég hamar szertefoszlik különben a végtelenségig támaszgathatnák egymást fel. Ebben a gyorsaságban benne lehet Leia, egyszerre keltek át, együtt szinte. 

 

[Donát]

Érdekes, hogy diád ide vagy oda, az ereje teljében lévő Palpatine milyen simán elintézte Kylot és Reyt is. Két mp alatt már mindketten lefegyverezve, kiszolgáltatva várták, hogy mit tervez velük az öreg...

[pb69]

3 perccel korábban, Donát írta:

Érdekes, hogy diád ide vagy oda, az ereje teljében lévő Palpatine milyen simán elintézte Kylot és Reyt is. Két mp alatt már mindketten lefegyverezve, kiszolgáltatva várták, hogy mit tervez velük az öreg...

Szerintem a diád csak kettejük viszonylatában értelmezett és erősíti őket, amikor együtt csinálnak valamit az Erőben. Pl. harcolnak, civakodnak a kardon vagy a hajón, gyógyítja és feltámasztja egyik a másikat, kommunikálnak és tárgyakat cserélnek az Erőn át stb.. Vagy amikor Sidious egyszerre kettejükből szívószálazik. Önmagában az, hogy ott egymás mellett állnak és egy célért küzdenének, nem "aktiválja" a diádban rejlő különleges Erőt, így igazából nem erősebbek, mint külön-külön. Ezért is tudja az öreg olyan könnyedén inasba tenni őket.

[Darth Cupsy]

Lehet, ha lett volna idejük gyakorolni ezt a diád erőt akkor ütőképesebbek lettek volna, de így nem voltak.

[Ody Mandrell]

2020. 01. 03. - 13:40, Donát írta:

Érdekes, hogy diád ide vagy oda, az ereje teljében lévő Palpatine milyen simán elintézte Kylot és Reyt is. Két mp alatt már mindketten lefegyverezve, kiszolgáltatva várták, hogy mit tervez velük az öreg...

Nem olyan nagy kunszt az, hiszen saját pályáján levillámozott egy egész Ellenálló flottát. 

2020. 01. 03. - 21:45, Darth Cupsy írta:

Lehet, ha lett volna idejük gyakorolni ezt a diád erőt akkor ütőképesebbek lettek volna, de így nem voltak.

Szerintem bárkinél erősebbek lettek volna. Az a kérdés mikor jött vissza ez a kapcsolat. Esélyes, hogy a rész elején amikor Kylo-nak látomása volt a Vader sisak által. 

[Ody Mandrell]

Szerintetek levágta volna Ben a lányt ha Leia nem "szól közbe"? 

[Rog]

Szerintem nem.

[Wilde]

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Szerintetek levágta volna Ben a lányt ha Leia nem "szól közbe"? 

Szeretném hinni, hogy nem, de abban a jelenetben nagyon tettre késznek tűnt. Mondjuk Palpatine színre lépése óta lehettek is benne kételyek önmagával kapcsolatban, illetve azzal a felépített világgal, amit addig valóságnak gondolt. Viszont nagyon erre volt kifuttatva a jelenet, hogy Leia közbelépésének ekkora hatása van rá... ugyanakkor legbelül talán mégsem volt annyira ott benne a késztetés, ha ezt csak így meg lehetett fordítani Leia által.

[Pildi]

2020. 06. 20. - 11:20, Ody Mandrell írta:

Szerintetek levágta volna Ben a lányt ha Leia nem "szól közbe"? 

Szerintem sem. Az egész jelenet onnantól, hogy Kylo összetöri az útkeresőt, arról szól, hogy Rey dühében támadja Kylo-t és ő meg védekezik. Kylo rá akarja kényszeríteni a lányt, hogy vele menjen vissza az Exogolra és ketten együtt öljék meg Palpatine-t. Nem áll érdekében megölni. Kint a szabadban látszik is, hogy Rey elfárad és Kylo akkor is csak hárítja a fénykard csapásait, és egészen Leia pillanatáig nem lendül támadásba, pedig simán megölhetné a lányt. Abban a párbajban csak Rey akar ölni, és ezért is használja ki Kylo elterelődő figyelmét és szúrja le, amint képes megtenni.

Kylo viszont eközben csak a kifárasztásra játszik. Ugyan abban a pillanatban, amikor Leia megszólítja, úgy néz ki, mintha a végzetes csapást akadályozná meg, de szerintem nem sújtott volna le, csak meg akarta ijeszteni, éreztetni vele, hogy ha akarná, megölhetné, mert ő az erősebb.

[Ody Mandrell]

Valóban már a Pasaanai Erő-kapcsolódási jelenetben azt mondja Ben, hogy nem akarja megölni a lányt, hanem inkább áttéríteni a sötét oldalra. Persze később Palpatine presszionálja, hogy ölje meg, fel is emeli a kardot, hogy lesújtson. Jó kérdés, hogy megtette volna vagy nem. Leia szerintem mind a két személyt védte, és ezért is döbbent meg Rey amikor leszúrta Rent. Ezt érezte meg. Ezért gyógyította meg Bent. 

[Pildi]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Leia szerintem mind a két személyt védte, és ezért is döbbent meg Rey amikor leszúrta Rent. Ezt érezte meg. Ezért gyógyította meg Bent. 

Érdekes Leia szerepe, mert a közbeavatkozása katalizátorként szerepelt Kylo visszaalakulásában Benné. Biztos, hogy nélküle ez akkor nem jött volna létre, s ki tudja, hogy később lett volna-e erre alkalom. Bennem az a kérdés motoszkál, hogy vajon Leia látta-e előre, hogy ez fog történni, ami történt: elvonja Ben figyelmét, Rey leszúrja, kihasználva az alkalmat, aztán viszont megmenti? Ha nem is pontosan ezt így előre látva, de azt tudva, hogy neki most lépnie kell, mert ez a kulcsa annak, hogy a két fiatal a jó oldalon végre összefogjon?