Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

[csoli1138]

Az Obi topicból átnyargalva, vetem fel, hogy: volt az alternatív verziója a jelenetnek, amiben Anakin jelen volt.

Kardmarkolata máig tettenérhető ugye...

Szóval mivel sok fantáziadús "versus-ok" szóba jöttek, valaki akinek nem kopott még meg, mesélhetne, hogy hogy is nézett volna ez ki Anakinnal? -amit nyilván elég sokáig így képzeltek el. Ésmiért is lett törölve? Köszi.

Na kérem szépen;

 

Vicces, hogy magamnak válaszolok végül, de hát ilyen az ember, megkopnak a dolgok.

Feneketlen archívumomból előkerítettem a régi starwars.hu cikksorozatát "az ami a 3. részből kimaradt" címűt, melynek 17. darabja "A párbaj szemtanúja" az amit most megosztok veletek.

Már csak nosztalgiából is érdekes lehet. biztos valamelyikőtök azt is tudja, ki az eredeti szerzője, sajnos én nem emlékszem, de akkor lássuk:

 

"A párbaj szemtanúja

Akik figyelemmel kísérik a III. Epizód kimaradt jeleneteiről szóló sorozatunkat, már némi képet kaphattak George Lucas sajátos filmkészítői munkamódszeréről, melynek lényege, hogy az előkészületek, a forgatás és az utómunka fázisa szinte teljesen összemosódik, és az utolsó pillanatig lehetőség van gyökeres változtatásokat végezni a filmen. Ennek egyik legszemléletesebb példája A Sithek bosszújában az a kulcsfontosságú jelenetsor, mely Anakin Skywalker sötét oldalra való áttérését mutatja be. Talán a legnagyobb változtatás itt történt a filmen, nem csak technikailag, hanem a cselekmény szempontjából is.

2003 nyarán a forgatás egyik legtöbb fejfájást okozó jelenete Palpatine és Mace Windu párbaja volt. Nick Gillard koreográfus lendületes párbajt tervezett a Sith nagyúr és a Jedi-mester összecsapásaként, melyet a színészek minimális közreműködésével, kaszkadőrök és a digitális technika felhasználásával kívánt kivitelezni. Lucas azonban azt a rendezői döntést hozta, hogy kevesebb totál képet és több közelit alkalmaz a jelenetben, hogy előtérbe helyezze a küzdő felek karakterét. Mindez felborította a forgatás menetét, hiszen a színészeknek (Ian McDiarmidnek és Samuel L. Jacksonnak) hirtelen be kellett tanulnia számos mozdulatot, Gillardnak pedig újra kellett koreografálnia a párbaj jelentős részét. Bár a végeredményt mindenki ítélje meg maga; véleményem szerint a párbajjelenet kissé kapkodóra és szedett-vedettre sikeredett – a rendezői elképzelés a karakterek dominanciájáról megvalósult, ám a koreográfia erősen háttérbe szorult.

A párbaj általam vélelmezett agyonszerkesztettségének okát azonban nem csupán a forgatás körüli nehézségekben kereshetjük, hanem a jelenet későbbi átalakításában is.

Kiindulópontunk legyen az alábbi kép, mely a film ismeretében zavarba ejtő lehet!

A felvétel Palpatine irodájának belső helyiségét mutatja, és a háttérben jól kivehető, hogy a Jedik Mace Windu vezetésével most érkeznek, hogy a kancellárt lemondassák különleges jogairól. De vajon mit keres Anakin a képen?

A magyarázat az, hogy a kép 2003 júliusában készült Sydneyben, amikor a jelenetsor eredeti változatát forgatták, mely hihetetlen módon eltért attól, amit a filmben láthatunk. Először is – mint arról egy korábbi alkalommal már írtunk – az eredeti változatban Mace Windu nem Anakint küldi a kancellárhoz Grievous tábornok halálhírével, azzal a hátsó szándékkal, hogy színvallásra kényszerítse a Köztársaság első emberét, hanem kísérőivel maga viszi el a hírt Palpatine-nak (a fenti képen). Ugyanebben a változatban Anakin, miután Palpatine felfedi előtte valódi kilétét, nem ránt kardot, és nem siet a Jedikhez, hogy azon nyomban feladja nekik Darth Sidioust, elnyerve ezzel Mace Windu bizalmát. És, hogy folytassuk a sort, Windu nem küldi Anakint a Jedi Tanács termébe, ahol a parancs szerint maradnia kellene, nem láthatjuk hosszan vívódni a fiút, azaz a filmben nem szerepelt volna az a különleges hangulatú jelenet sem, melyben Anakin és Padmé két külön helyszínen, de egy időben egymásra gondol, és Anakin nem is a párbaj utolsó pillanatában toppant volna be Palpatine irodájába.

De akkor hogyan festett volna eredetileg a jelenet? Zárójeles érdekesség, hogy a filmben láthattuk volna, ahogy a négy Jedi-mester a köztársasági őrök ellenállásába ütközve bejut a főkancellár irodájába – ezt minden más átalakítástól függetlenül kivágták. Ezután Windu és kísérete megérkezik Palpatine-hoz, aki mellett ott áll Anakin. Igen, Anakin mindvégig jelen lett volna a mesterek összecsapása során; a jelenetet így forgatták le, a filmben mégis egészen máshol van a főszereplő. Windu tehát elmondja Palpatine-nak, hogy a droidtábornok halott, a háborúnak vége, ezért legfőbb ideje, hogy a kancellár lemondjon különleges jogairól. Palpatine tudja, hogy eljött az idő a konfrontálódásra; ellenszegül, mire a Jedik kardot rántanak. "Maradj mögöttem" – utasítja Mace Anakint ebben a pillanatban. Az ifjú Jedi nem avatkozik közbe, még akkor sem, amikor a kancellár az Erő segítségével lecsatolja és saját kezébe röpíti Anakin fénykardját. Bizony, Palpatine az eredeti történet szerint Anakin fegyverével kaszabolta le a mestereket, és azzal vívta meg a Windu elleni párbajt is. Ez az a kard, amit Palpatine eredetileg elveszített volna a párbaj végén, és saját kardját (a végleges történet szerint egy másodpéldányt) a Yoda elleni párbajban használta volna először. Ha kikockázzuk az irodában játszódó párbajjelenetet, állítólag észrevehetjük, hogy néhány képkockán valóban Anakin fénykardja látható Palpatine kezében, de még a játékboltokban is kapható volt Anakin fénykardjával csomagolt Palpatine-figura.

 

Jedi-mesterek a kancellári iroda bejáratánál, ahogy a képes forgatókönyvben szerepelt.

 

Röviden ennyi lett volna az eredeti változat, ami aztán 2004 őszén alaposan megváltozott. George Lucas azután szánta el magát a változtatásra, hogy a jelenetet levetítette néhány kollégájának, akik rávilágítottak a problémákra. Például, hogy Anakin hosszú tétlensége igényelt volna némi magyarázatot, de Lucas maga is elismerte, hogy mindazt, amit a forgatókönyv megírásakor beleképzelt a jelenetbe, nem sikerült a néző számára érthetően ábrázolni a képsorokon. Ezért aztán a rendező úgy döntött, egy igen merész lépéssel gyökeresen átalakítja a jelenetet, és vele együtt a cselekményt is. Anakin vívódása, hezitálása, lelki gyötrődése a végleges változatban több egymás utáni jelenetben jelenik meg, onnét kezdve, hogy a kardját Palpatine-ra emeli, egészen addig, míg közbeavatkozásával eldönti a két mester patthelyzetbe jutott csatáját. Anakin többé nem szemtanúja Kit Fisto, Eeth Koth és Saesee Tiin halálának, nem engedi át a kardját Palpatine-nak, nem is nézi végig tétlenül Windu és Sidious párbaját, viszont tesz egy utat a Jedi Templomba, hogy némi hezitálás után, a kancellár számára legjobb pillanatban visszatérjen.

A változtatás többek közt azt jelentette, hogy ahol tudták, Anakin fénykardját kicserélték Palpatine fegyverének markolatára, bár a méretbeli eltérések miatt ez komoly nehézséget jelentett. Az utóforgatáson Ian McDiarmid természetesen már Sidious fénykardjának markolatát szorította a kezében. Szinte teljesen újra kellett forgatni a Palpatine "kisszobájában" játszódó részeket. A kancellár immár az "ingujjából" csalja elő fegyverét. A Winduval vívott párbaj nagy része a 2003-as forgatás felvételeiből lett összevágva, figyelve arra, hogy Anakin egyszer se látszódjon a háttérben, azt a jelenetet azonban, amikor Mace fejbe rúgja Sidioust, 2004-ben vették fel, Michael Byrne kaszkadőr részvételével.

 

Kezdettől fogva találgatás övezi, hogy a két mester párbajában Mace Windu vajon valóban legyőzte-e Palpatine-t, vagy a Sith nagyúr szándékosan maradt alul, hogy így fordítsa a maga oldalára Anakint. Nos, a választ a jelenet eredeti és átírt változata sem adja meg egyértelműen, de az érdekesség kedvéért érdemes végiggondolni a karakterek motivációit mindkét verzió szerint. Én mindenképp a moziváltozat mellett teszem le a voksom."

(forrás: a néhai starwars.hu)

 

Érdekes, hogy a cikkíró még Eeth Koth-nak hiszi Agen Kolar-t.. ez lehet, hogy kérdés volt akkoriban?

 

Szóval, megvan az egész 19 részes cikksorozat, ha valakinek kell, csak szóljon és megadatik!

Szerkesztve: 2015. Szeptember 12. - csoli1138

[luke19]

Hu ez nagyon jó cikk, köszi csoli! Nekem jöhet a többi cikk is.

[Ody Mandrell]

Szerintem ezeket Plokoom írta anno, és valóban jók. Teszem hozzá sokkal jobb lett a jelenet átírva.

[Dzséjt]

Ez tényleg remek cikk, még emlékszem rá, bár arra már nem, hogy ki írta. Minden esetre én is azt mondom, hogy a végleges változat - apróbb sutaságai ellenére - sokkal jobb lett. Egyrészt, benne van Anakin vívódása, másrészt, hülyén festett volna, hogy Anakin csendben végignézi az egész párbajt.

[Ody Mandrell]

Egyébként ha az eredeti marad akkor Windu -t az majdnem teljesen felmenti nem?

[Dzséjt]

Nem, attól a film többi részében még s*ggfej marad.

[Ody Mandrell]

De legalább már nem lenne f*szfej.

[Palpi]

Emlékszem erre a cikksorozatra, ebből konkrétan szó szerinti részekre is, jó volt újraolvasni.

 

Azt én is csak a film után tudtam meg, hogy a zabrak nem Eeth Koth, hanem Agen Kolar.

[pb69]

Érdekes cikk. Az eredeti terv szerintem is haloványabb, mint ami lett végül. Főképp Anakin lelki vívódásának részletesebb bemutatása miatt jobb, hogy végül variáltak. Meg tényleg vicces lett volna, ahogy Anakin a kardja nélkül a jedik szoknyája alá bujkálva bóklászik a párbajban. Csak kár, hogy ennyire későn eszmélt Lucas bá' és így összecsapott lett a kivitelezés.

[Darth Cupsy]

Stass Allie-vel és Adi Gallia-val is ez volt a helyzet, ha jól emlékszem, legalábbis nálam tuti

Szerkesztve: 2015. Szeptember 12. - Darth Cupsy

[csoli1138]

Ody vagy bárki!

Hogyhogy nem tudok file-t csatolni ebben a topicban?

Szerkesztve: 2015. Szeptember 12. - csoli1138

[Ody Mandrell]

OFF

Mekkora és milyen fájl?

[Darth Cupsy]

Ha velük együtt érkezik, akkor látta volna, hogy ki kezdi a harcot, vagy még inkább egész másként alakul a jelenet. Azt nem hiszem, hogy Anakin ennél sokkal tisztább körülmények mellett is egyszerűen átállt volna. Mert lehet, hogy összezavart volt, és csalódott a Jedikben, és hatalomvágya is volt, meg Padmét meg is akarta menteni, de ezzel együtt volt benne igazságérzet, és volt benne jó.

Szerintem Windu sokkal többet képzelt arról, hogy mennyire van befolyással Palpatine a fiúra, mint amennyire ténylegesen volt. Az utolsó perceken sok minden múlt.

 

Az öreg nagy játékos, szerintem akár a harc előtt/nélkül is rá tudta volna beszélni Anakint, hogy most itt igenis jogtalanul akarják leváltani a gonosz Jedik. Anakin Padmé megmentését minden azaz tényleg minden elé helyezte így szerintem mindenképp Palpatine mellé áll ha úgy látja ez az egyetlen esélye arra, hogy megmentse és az öreg el is tudta volna hitetni vele ezt. Sőt valójában tényleg csak vele volt esélye hisz ha megkéri a Jediket, hogy segítsenekneki ebben az ügyben és ők nem is akadnak ki nagyon, hogy felesége van, a Jedik akkor is a halál elfogadása mellett vannak és inkább örülnek, hogy egyesül valaki az Erővel.

Alapjában véve a helyzet így is tiszta volt: Palpatine a Sith, a Jedik feladata a Sithek elpusztítása, Windu a Sith fölé kerekedett (látszólag vagy sem) örömködni kéne, hogy megszűnik a sötétség a halálával, de mivel önös célok vezérlik ezért ez nem tetszik Anakinnak. Ha az elejétől fogva ott van is Anakin, a motivációja, hogy Palpatinetől megszerezze Padmé megmentésének kulcsát ugyanúgy megmarad valamint a Jedik ugyanúgy nem akarnák életben hagyni Palpatine-t így a konfrontáció elkerülhetetlen.

Szerkesztve: 2015. Szeptember 13. - Darth Cupsy

[pb69]

Ha Windu elviszi magával az érzelmileg labilis és széteső Anakint, az azért lett volna jobb, mint hogy ott hagyta, mert így a jelenet átverés része nem működött volna. Mert mit látott Anakin, amikor megérkezett? Hogy Windu egy nyomorult öregember életét készül kioltani, aki az életéért könyörög, és látszólag teljesen ártalmatlan.

Ez az egész dolog inkább csak arra volt jó, hogy Anakin ezzel a látszattal meggyőzze és nyugtassa magát, hogy lehet mégse cselekszik annyira rosszul. Egyfajta önigazolás a szörnyű tettére. Mert azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy ez az átverés amúgy megáll a lábán. Mivel Sidious egy sith nagyúr, így nincs olyan, hogy fegyvertelen meg ártalmatlan. Az is mindegy, hogy "nyomorult öregember" látszatát kelti, hiszen az Erőnek ez mindegy. Yoda vagy Dooku is elég veszedelmesek voltak, pedig alaposan benne jártak már a korban.

 

Akkor lehetne igazad, ha Anakin nem tudta volna, hogy Palpi a sith. Ha úgy megy oda, hogy Windu-ék elindultak letartóztatni a főkancellárt, aztán mire odaér, Windu pengét fog a fegyvertelen öregre, akit azzal gyanúsít, hogy sith, akkor más lenne a helyzet. Akkor Anakin vmilyen szinten joggal kételkedhetne és védhetné az öreget. Úgy viszont, hogy pont ő a legbiztosabb abban, hogy tényleg Sidious van ott előtte, így sehogy nem áll össze. Főleg, hogy akkora spílernek hiszi az öreget, hogy majd megmenti neki Padmé-t, ill. hallotta Palpi sztoriját a sithekről.

Egyszerűen (ilyen háttértudással) épeszű ember nem hihette, hogy ott elég letartóztatni és kikísérni Sidious-t, azt meg pláne nem, hogy mennyire elesett és ártalmatlan. A meggyilkolt jediknél is teljesen mindegy, hogy ki támadt először, mert a sith nagyurat meg kell ölni. Akkor is, ha nem ő kezdeményezi a harcot. Az a lényeg, hogy Sidious vhogy 4-ből 3 jedit lemészárolt, így aligha olyan esetlen és védtelen. Arról nem is beszélve, hogy Anakin végignézte a villámszórást, ami azért nem volt gyerekjáték.

 

Anakin meg szerintem mindenképp átállt volna. Eleve ott volt Padmé és a gyerek, ketyegett az óra. Kisvártatva kizárták volna a Rendből, szóval a jedik útja már nem volt lehetőség. Meg meg is akarta menteni az asszonyt. Na meg uralni a galaxist és minél nagyobb hatalmat szerezni. Azért nagyon árulkodó, ami Windu halála után történik. Anakin nem ráförmed az öregre, hogy mégis mit képzel magáról, hogy ártalmatlannak állítaná be magát, utána meg rommá villámozza Windu-t. Nem vonja felelősségre a korábbi, jelenlegi és jövőbeli tetteiért, terveiért. Semmilyen szinten nem száll vele szembe, miután teljesen egyértelmű az átverés, akkor se. Meg se próbálja megfenyegetni vagy egyéb úton a segítségét kérni, követelni stb.. Rögtön térdre borul előtte, esküt tesz és teljesen átadja magát a sötétségnek. Noha erre azért ilyen látványosan nem lett volna rászorulva. Igenis, nemcsak Padmé-t akarta megmenteni, de ki akarta tanulni a sötét oldalt és egyetértett Sidious világnézetével.

[Donát]

Na, lényegében hasonlót írtam a másik topikba. Érdemes lenne egy topikban tartani a csevejt - amire ez a topik egyébként alkalmasabb.

[Ody Mandrell]

Ott talán inkább Windun van a hangsúly itt meg az egész eseményen. Bár természetesen nagy az átfedés.

[Pildi]

Mondjuk, én eléggé elfogult vagyok a témában, ezt vállalom, ahogy azt is, hogy számomra még most, 10 év után sem egyértelmű (nyilván in-universe értve), hogy Anakin tényleg minden körülmények között áttért volna.

Értem az érveket, az érdekellentétet a Jedik tanai (engedd el azt, akit félnél elveszíteni) és a Sith éltal kínált lehetőség (úrrá tudok lenni a halálon is) között. Viszont azt nem tudom figyelmen kívül hagyni, hogy a Sith valódi természetét Anakin nem ismerte, így nem is tudhatta, valójában mit választ. Palpatine mindig kedves volt hozzá, odafigyelt rá, mondhatni hájjal kenegette a hiúságát, és megoldást kínált a problémáira. A Jedik ezzel szemben becstelen játékra kényszerítették, nem bíztak benne, nem kapta meg tőlük sem a megbecsülést, sem a megoldást a gondjára. Nem tudta, milyen szörnyeteg Palpatine, honnan tudta volna? Nem látta, mivé vált, amikor Winduék le akarták tartóztatni. Hogy milyen szörnyeteg, azt már csak akkor tudta meg, amikor Windut a kézlevágás után levillámozta a mélybe. Meg is rendült tőle (Mit tettem...?), de akkor már késő volt bármit eldönteni, mert már nem volt visszaút. Kényszerpályára került, és mert nem volt más út előtte, hűséget esküdött a Sith-nek. A filmen is látszik, hogy amint kimondta az esküt, megváltozott mintegy varázsütésre még az arca is, a korábbi lekiismeretfurdalás eltűnt, még a templombeli gyilkolás parancsát is halál nyugalommal fogadta. Ez már nem Anakin volt, hanem Vader.

A galaxis uralása meg ezután jött, mintegy járulékos Sith vonásként, eddig nem igen hallottunk tőle ilyesmit, max. mester szeretett volna lenni.

Én így gondolom.

 

Az öreg nagy játékos, szerintem akár a harc előtt/nélkül is rá tudta volna beszélni Anakint, hogy most itt igenis jogtalanul akarják leváltani a gonosz Jedik. Anakin Padmé megmentését minden azaz tényleg minden elé helyezte így szerintem mindenképp Palpatine mellé áll ha úgy látja ez az egyetlen esélye arra, hogy megmentse és az öreg el is tudta volna hitetni vele ezt. Sőt valójában tényleg csak vele volt esélye hisz ha megkéri a Jediket, hogy segítsenekneki ebben az ügyben és ők nem is akadnak ki nagyon, hogy felesége van, a Jedik akkor is a halál elfogadása mellett vannak és inkább örülnek, hogy egyesül valaki az Erővel.

Alapjában véve a helyzet így is tiszta volt: Palpatine a Sith, a Jedik feladata a Sithek elpusztítása, Windu a Sith fölé kerekedett (látszólag vagy sem) örömködni kéne, hogy megszűnik a sötétség a halálával, de mivel önös célok vezérlik ezért ez nem tetszik Anakinnak. Ha az elejétől fogva ott van is Anakin, a motivációja, hogy Palpatinetől megszerezze Padmé megmentésének kulcsát ugyanúgy megmarad valamint a Jedik ugyanúgy nem akarnák életben hagyni Palpatine-t így a konfrontáció elkerülhetetlen.

 

 

Ez az egész dolog inkább csak arra volt jó, hogy Anakin ezzel a látszattal meggyőzze és nyugtassa magát, hogy lehet mégse cselekszik annyira rosszul. Egyfajta önigazolás a szörnyű tettére. Mert azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy ez az átverés amúgy megáll a lábán. Mivel Sidious egy sith nagyúr, így nincs olyan, hogy fegyvertelen meg ártalmatlan. Az is mindegy, hogy "nyomorult öregember" látszatát kelti, hiszen az Erőnek ez mindegy. Yoda vagy Dooku is elég veszedelmesek voltak, pedig alaposan benne jártak már a korban.

 

Akkor lehetne igazad, ha Anakin nem tudta volna, hogy Palpi a sith. Ha úgy megy oda, hogy Windu-ék elindultak letartóztatni a főkancellárt, aztán mire odaér, Windu pengét fog a fegyvertelen öregre, akit azzal gyanúsít, hogy sith, akkor más lenne a helyzet. Akkor Anakin vmilyen szinten joggal kételkedhetne és védhetné az öreget. Úgy viszont, hogy pont ő a legbiztosabb abban, hogy tényleg Sidious van ott előtte, így sehogy nem áll össze. Főleg, hogy akkora spílernek hiszi az öreget, hogy majd megmenti neki Padmé-t, ill. hallotta Palpi sztoriját a sithekről.

Egyszerűen (ilyen háttértudással) épeszű ember nem hihette, hogy ott elég letartóztatni és kikísérni Sidious-t, azt meg pláne nem, hogy mennyire elesett és ártalmatlan. A meggyilkolt jediknél is teljesen mindegy, hogy ki támadt először, mert a sith nagyurat meg kell ölni. Akkor is, ha nem ő kezdeményezi a harcot. Az a lényeg, hogy Sidious vhogy 4-ből 3 jedit lemészárolt, így aligha olyan esetlen és védtelen. Arról nem is beszélve, hogy Anakin végignézte a villámszórást, ami azért nem volt gyerekjáték.

 

Anakin meg szerintem mindenképp átállt volna. Eleve ott volt Padmé és a gyerek, ketyegett az óra. Kisvártatva kizárták volna a Rendből, szóval a jedik útja már nem volt lehetőség. Meg meg is akarta menteni az asszonyt. Na meg uralni a galaxist és minél nagyobb hatalmat szerezni. Azért nagyon árulkodó, ami Windu halála után történik. Anakin nem ráförmed az öregre, hogy mégis mit képzel magáról, hogy ártalmatlannak állítaná be magát, utána meg rommá villámozza Windu-t. Nem vonja felelősségre a korábbi, jelenlegi és jövőbeli tetteiért, terveiért. Semmilyen szinten nem száll vele szembe, miután teljesen egyértelmű az átverés, akkor se. Meg se próbálja megfenyegetni vagy egyéb úton a segítségét kérni, követelni stb.. Rögtön térdre borul előtte, esküt tesz és teljesen átadja magát a sötétségnek. Noha erre azért ilyen látványosan nem lett volna rászorulva. Igenis, nemcsak Padmé-t akarta megmenteni, de ki akarta tanulni a sötét oldalt és egyetértett Sidious világnézetével.

 

 

De Palpatine valószínűleg ugyanúgy mutatott volna annyi erőt, ami alapján Windu úgy dönt, hogy nem letartóztatni kell, hanem megölni. És Anakin semmi esetre sem hagyta volna, hogy megöljék, ami alapvető ellentétet szült volna Windu és Anakin között így is, úgy is. Viszont Windu volt döntési pozícióban, így Anakinnek mindenképpen szembe kellett volna szállnia Winduval, hogy megmentse Padmét. Itt olyan alapvető érdekellentét volt a két fél között Palpatine sorsával kapcsolatban, amin nem segített volna az sem, ha Anakin nem "ártatlan öregemberként" látja Palpatine-t, aki azért csak megölt 3 Jedit így is, ráadásul épp villámokat szór Windu felé.

[Darth Cupsy]

Igenis, nemcsak Padmé-t akarta megmenteni, de ki akarta tanulni a sötét oldalt és egyetértett Sidious világnézetével.

 

Ezt EPII-ben ki is fejti Padménak csak amikor látja, hogy nem tetszik neki akkor úgy tesz mintha poénnak szánta volna

 

Anakin: A rendszer működik rosszul

Padmé: Hogy működhetne jól?

A: Olyan rendszer kell ahol a politikusok leülnek....

-

-

-

P: Úgy beszélsz mintha diktatúrát akarnál

A: Lehet, ha az működik.

[Donát]

(Mit tettem...?), de akkor már késő volt bármit eldönteni, mert már nem volt visszaút. Kényszerpályára került, és mert nem volt más út előtte, hűséget esküdött a Sith-nek.

Miért is? Ha annyira felnyitotta volna a szemét Palpatine villámozása, akkor simán rátámadhatott volna a Sith-re. Oké, levágta Windu kezét, de ezt csak ő és Palpatine tudta. Ha itt elintézte volna a Sith-et, akkor még bőven lett volna visszaút. Sidious megölte a Jediket, Anakin megölte Sidioust és punktum.

 

De Anakin - ha meg is rettent - nem fordult vissza, mert Padmé életét a galaxis sorsa elé helyezte. Lehet mentegetni Anakint, de maga mondja ki, hogy letért az útról, hogy többet akar és hogy szüksége van a Sith-re élve - ami Jediként nem elfogadható, a szituációba bele volt kódolva Anakin átállása, akár Winduékkal megy, akár külön.

[csoli1138]

OFF

Mekkora és milyen fájl?

Egy zip fájl lesz, word dokumentumokkal.

Luke19 kérte a 3ból kimaradT jelenetek cikksorozatot, de sem privàtban sem itt a csatolàs lehetősége sem adott.

Ahol lenni szokott, Hogy "csatol", ott csak annyi van, hogy "kattints ide a tovàbbi opciókhoz", de az alatt sincs..

[Ody Mandrell]

Csoli. Próbáld winrar -ban. Zip -et asszem nem enged.

[csoli1138]

Csoli. Próbáld winrar -ban. Zip -et asszem nem enged.

Figyu! El se jutok odáig. Nyomom, hogy "új válsz" és nincs itt a gomb, hogy "csatol"..

[Ody Mandrell]

Akkor a gond nálad van, és nem tudom mi lehet. Ha van kérdésed még akkor ne itt tedd fel hanem a fórumos topikban.

[Pildi]

Ezt EPII-ben ki is fejti Padménak csak amikor látja, hogy nem tetszik neki akkor úgy tesz mintha poénnak szánta volna

Azért az ott még tényleg inkább csak poén, Padmét akarta heccelni, sikerrel. Nem hiszem, hogy pont ott és akkor, ultra romantikus környezetben, szíve hölgyével végre kettesben komolyan gondolkodott volna ilyesmin.

A mi nézőpontunkból persze ez egy utalás arra, hogy lám-lám, már akkor mik jártak az eszében...

 

 

Miért is? Ha annyira felnyitotta volna a szemét Palpatine villámozása, akkor simán rátámadhatott volna a Sith-re. Oké, levágta Windu kezét, de ezt csak ő és Palpatine tudta. Ha itt elintézte volna a Sith-et, akkor még bőven lett volna visszaút. Sidious megölte a Jediket, Anakin megölte Sidioust és punktum.

 

De Anakin - ha meg is rettent - nem fordult vissza, mert Padmé életét a galaxis sorsa elé helyezte. Lehet mentegetni Anakint, de maga mondja ki, hogy letért az útról, hogy többet akar és hogy szüksége van a Sith-re élve - ami Jediként nem elfogadható, a szituációba bele volt kódolva Anakin átállása, akár Winduékkal megy, akár külön.

Ezzel végül is nehéz vitatkozni, belátom.

De számomra pont az a megrázó ebben az egészben, hogy események szerencsétlen sorozata és a Sith Nagyúr manipulációi mellett a Jedik elbaltázott döntései együtt vezettek ahhoz, hogy ő abban a helyzetben nem látott más megoldást (bár igazad van, lett volna), mint átállni és ezt meg is siratta, egyszer ott az irodában, utána meg a Mustafar-on. Ha levágja Sidious-t, Padmé biztos nem hal meg, mi tudjuk - ő viszont azt hitte, másként nem tudja megmenteni. Ha így nézzük, nem volt más választása. A hatalom is fontos volt, de nem véletlenül emlegette maga Sidious is mézesmadzagként, hogy így megmentheti a feleségét. Ez volt a döntő érv.

Szerkesztve: 2015. Szeptember 14. - Pildi

[Donát]

Ezzel végül is nehéz vitatkozni, belátom.

De számomra pont az a megrázó ebben az egészben, hogy események szerencsétlen sorozata és a Sith Nagyúr manipulációi mellett a Jedik elbaltázott döntései együtt vezettek ahhoz, hogy ő abban a helyzetben nem látott más megoldást (bár igazad van, lett volna), mint átállni és ezt meg is siratta, egyszer ott az irodában, utána meg a Mustafar-on. Ha levágja Sidious-t, Padmé biztos nem hal meg, mi tudjuk - ő viszont azt hitte, másként nem tudja megmenteni. Ha így nézzük, nem volt más választása. A hatalom is fontos volt, de nem véletlenül emlegette maga Sidious is mézesmadzagként, hogy így megmentheti a feleségét. Ez volt a döntő érv.

 

Ami szerintem rávilágít arra, hogy a Jedik miért tiltják a kötődést. Mert ilyen helyzetben egy Jedi nem helyezheti az egyén érdekét a galaxis érdeke fölé.

[pb69]

Azért az ott még tényleg inkább csak poén, Padmét akarta heccelni, sikerrel. Nem hiszem, hogy pont ott és akkor, ultra romantikus környezetben, szíve hölgyével végre kettesben komolyan gondolkodott volna ilyesmin.

Nem kellett akkor és ott komolyan gondolkodnia semmin. Valószínűleg alapból ez volt a véleménye és ezt félig-meddig trollkodva közbevetette. Ettől még aligha csak komolytalan poén volt, legalábbis kimondva vicc volt, de mögötte meghúzódhatott a tényleges véleménye. Ne felejtsük el, hogy már az Ep.2 eleji egyik feleselésében külön kiemeli Obi-nak, hogy politikai kérdésekben pláne ne oktassa ki. Szóval ilyen téren elég stabil álláspontja lehetett, ami nem passzolt Obi-hoz, akiről tudjuk mennyire hitt a demokráciában. Később az Ep.3-ban is volt egy háborús-politikai párbeszéd Anakin és Padmé közt és ott is hasonló konklúziónk lehetett.

 

De számomra pont az a megrázó ebben az egészben, hogy események szerencsétlen sorozata és a Sith Nagyúr manipulációi mellett a Jedik elbaltázott döntései együtt vezettek ahhoz, hogy ő abban a helyzetben nem látott más megoldást (bár igazad van, lett volna), mint átállni és ezt meg is siratta, egyszer ott az irodában, utána meg a Mustafar-on. Ha levágja Sidious-t, Padmé biztos nem hal meg, mi tudjuk - ő viszont azt hitte, másként nem tudja megmenteni. Ha így nézzük, nem volt más választása. A hatalom is fontos volt, de nem véletlenül emlegette maga Sidious is mézesmadzagként, hogy így megmentheti a feleségét. Ez volt a döntő érv.

Nyilván sok faktor közrejátszott az átállásban, ez nem vitás. A Rend hozzáállása és hibái is, de szerintem ezek nem voltak olyan jelentős tényezők. Azért Anakin kb. mindent személyes sértésnek vagy támadásnak vett, szinte minden szabályt felesleges korlátnak és gátnak látott. Valahol volt abban vmi, amit Obi mondott, miszerint Anakin mindenben csak a rosszat látta. Lehettek volna vele rugalmasabbak, de nem tudom lett volna-e számára elég laza póráz. Mindent meg azért nem engedhettek meg neki.

Az biztos, hogy a házasságot meg úgy eleve a Padmé-val való kapcsolatot, a gyereket, pláne a halállal való packázást semmi szín alatt nem támogathatta a Rend, szóval nem tudom elképzelni, hogy a jedik akárhogyan megakadályozhatták volna az átállást. Most itt értelemszerűen Anakin szemszögéből értem a megakadályozást, tehát nem mondjuk Sidious megölésére vagy a tervének korábbi leleplezésére gondolok, hanem arra, hogy az adott külső körülmények közt a fiú ne a sithez csatlakozzon, hanem megküzdjön vele.

 

Az átállásban Padmé volt a döntő érv, de Anakin jellemhibáit és problémáit elég szépen kiemelték az átállás után történtek. Miután felsejlett a hatalom lehetősége, úgy homályosult el minden más. A szánalmas eskütétel a diktátornak. Nyilván a gátlástalan öldöklés (gyerekgyilkosságok) erősen elmélyítette a sötétségben, de maga választotta ezt az utat. Aztán már Padmé se volt annyira fontos, mert másé lett a prioritás. Az átálláshoz valóban a lány megmentése volt a mézesmadzag, a többi gonoszsághoz viszont már a hatalom.

Elég árulkodó, hogy pillanatok alatt elkönyvelte magában, hogy Padmé Obi-val van és csak hazudozik. Ennyire bízott ő Padmé-ban. Mert az egy dolog, hogy Obi-ból aztán bármit kinézett volna és nem bízott benne, de Padmé-ban se, pedig rá aztán nem sok rosszat tudunk mondani. Ezért se tudok én sajnálkozva tekinteni Anakin-ra. Neki senki és semmi nem volt szent. Elvileg Padmé jelentette neki a legtöbbet, de láttuk mi volt Clovis-szal és később Obi-val. Nem volt ez egy egészséges kapcsolat, Anakin inkább birtokolni akarta a lányt. Utána Sidious-t mondhatnánk, de őt is simán elárulta volna, a jediket meg el is árulta. Most vagy mindenki szemét volt vele és hibás volt körülötte vagy benne volt a legnagyobb hiba.

[Nute Gunray]

Nincs az a felmentő körülmény, amely igazolna egy olyan tömeggyilkosságot, amit Anakin véghezvitt rögtön azután, hogy Vaderként kelt fel Palpatine-nak tett hűségesküje után. Láthattuk, Padmé meddig volt hivatkozási alap, habozás nélkül eldobta maga mellől a Mustafaron. Anakin nem egy tragikus hős, a gonosz én mindig is meg volt benne, amely aztán a különböző körülmények és Palpi manipulációi hatására felszínre tört.

 

Windu-nak sok hibája volt, de vele kapcsolatban nem tévedett. Azonban alábecsülte Anakint, nem gondolt bele, hogy egy ilyen lobbanékony és ingatag Jedit nem mellőzhet csak úgy, meg sem próbált soha a bizalmába férkőzni, mindig éreztette vele, hogy nem való a Jedi Rendbe. Ez lett a veszte, hiszen amikor Anakin előtt ott volt a választási lehetőség, Windu nem sokat nyújthatott neki.

[Darth Cupsy]

Azért az ott még tényleg inkább csak poén, Padmét akarta heccelni, sikerrel. Nem hiszem, hogy pont ott és akkor, ultra romantikus környezetben, szíve hölgyével végre kettesben komolyan gondolkodott volna ilyesmin.

A mi nézőpontunkból persze ez egy utalás arra, hogy lám-lám, már akkor mik jártak az eszében...

 

Óóó komolyan gondolta ő csupán látva Padmé reakcióját úgy gondolta jobban teszi ha elbagatellizálja.

[Bomarr]

Egyetértek az alattam szólókkal. Ha Anakin csak Padméval akart volna lenni meg csak neki akart volna segíteni akkor semmi dráma nem lett volna. Egyszerüen kilépett volna a Rendből ahogy azt előtte már jópáran megtették és élnek együtt, ahogy akarnak. Padmé még fel is veti neki a dolgot az ep.3-ban de amikor sorolja hogy mi lesz a gyerek születése után és hogy Anakin ki lesz rúgva húzza a száját. Hallani se akar róla. Ha akarna már rég kilépett volna. De neki tetszik ez a hatalom. Tetszik hogy félistenként járva a galaxist kiélheti magát mint jedi.

 

Azt pedig hogy mennyire komolyan gondolja amit a Naboo-n mond később látjuk is: mig rajta kivül mindenki más fél attól, hogy Palpinak egyre több hatalma van ő inkább azt mondja, hogy végre a politikai fecsegés helyett a tettek beszélnek. Amikor Padmé felhozza neki, hogy a diplomácia felé kéne terelni a dolgokat, mint valami dúvad horkan fel, hogy ez Szeparatista beszéd meg az ilyen beszéd a Szenátusba való... ezzel is egyértelművé teszi, hogy számára a demokrácia alantas. Ott össze-vissza dumálnak, ahelyett hogy tennék amit kell. És hát pont erről beszél az ep.2-ben is a Naboo-n.

[pb69]

Na igen. Van ugye az az eskütétele Sidious-nak és amiket leművel utána, bizonyítván hogy jó tanítvány. Lehet azt mondani, hogy ez Padmé megmentése miatt történik, de eléggé kilóg a lóláb, hogy Anakin ennél többet akar. Nemcsak a múltját és jövőjét ismerve, de konkrétan az az irodai jelenet is árulkodó. Aki nem ért egyet egy rémuralompárti diktátorral, az nem hódol így be. Aki nem akar mélyebben elmerülni a sötét oldalban, az szintén nem. Eleve egy normális ember nem mészárol le ártatlan gyerekeket, hogy egy homályos jövőképből kiindulva megpróbálja megmenteni a feleségét, akármennyire is szereti őt.

De valahogy nem is sürgette a dolgot vagy nem is tudom. Simán megtámadhatta volna az öreget, hogy fedje fel a titkot vagy lemetszi a fejét. Nyilván kimagyarázta volna Sidious, hogy ez nem így megy, együtt kell működniük stb., de a lényeg az, hogy Anakin meg se próbálta. Mintha feküdt volna neki, hogy összekötheti a kellemeset a hasznossal. Gátlástalanul tombolhat, romba döntheti a demokráciát és építheti a diktatúrát, megismerheti a sötét oldalt, politikailag és az Erőben is hatalmasabb lehet. Mindezt persze csak azért, hogy Padmé-t mentse.

 

Aztán a Mustafar-on előkerül a szög a zsákból. Ahogy Bomarr is írja: Padmé felvázolja, hogy hagyhatják az egészet a francba és élhetnek ketten (hárman) boldogan valahol. Az egy dolog, hogy ez így nyilván nem épp megvalósítható. Egyrészt Padmé boldogsága egy diktatúrában, ismerve a lány világnézetét és elkötelezettségét, eleve elképzelhetetlen. Pláne, hogy Sidious amúgy igen erősen el akarná tüntetni végre. Másrészt Vader-t se hagyná csak úgy kiszállni a sith buliból. De megint nem ez a lényeg, hanem Anakin reakciója.

Kategorikusan elzárkózik ettől a lehetőségtől, hiszen hülye lenne félredobni a lehetőséget, ami az ölébe hullott. Sőt, emeli a tétet és rögtön az öreg helyébe lépne és egyedül uralná a galaxist. Minek is vonulnának félre, ha egy ilyen csodás rendszert is uralhatnak, és mondja ezt pont Padmé-nak. Ha egy kicsit is foglalkozna a lánnyal, akkor tudná, hogy ez mennyire szembemegy az ő elképzeléseivel és micsoda szembeköpése a szerelmének. De ahelyett, hogy ezt a nem túl bonyolult dolgot felmérné, inkább meggyanúsítja azzal, hogy Obi-val van.

Szóval nem az a fontos, hogy együtt legyenek, hanem hogy együtt uralkodhassanak. Legyen meg a hatalom, de még jobb, ha azt közösen gyakorolhatják és ebben a szellemben nevelhetik a gyereküket (kvázi legyen egy dinasztia). Ez a motívum később Luke-nál is előjön. Együtt uralni a galaxist, mint apa és fia. Ha ez nem, akkor inkább vesszen a gyerek, mert vannak nála fontosabb dolgok. Ugyanez a szitu Padmé-val is.