Vélemények a Legends művekről

[Ody Mandrell]

33 perccel korábban, Dzséjt írta:

A yuuzhan vongokra egyáltalán nem hat az Erő, nem lehet őket fellökni vagy felemelni, nem látni előre a mozdulataikat, nem lehet érezni a jelenlétüket (ez hasonló Luke-hoz). És ők egyáltalán nem is tudják használni az Erőt, még ösztön szinten sem, mint az alacsonyabb midi-chlorian számú lények, abszolúte nem érzékelik. Szó szerint az Erőn kívül léteznek

Ez annyiból lehetne jó ötlet is, hogy ők másik galaxisból származnak így más "biológiájú" lények. 

[Dzséjt]

12 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez annyiból lehetne jó ötlet is, hogy ők másik galaxisból származnak így más "biológiájú" lények. 

Ráció van benne, de sajnos az elméletet megbuktatja két dolog. Az egyik az, hogy a yuuzhan vongok emberszerűek, in-universe van olyan teória, hogy valaha emberek voltak, akik elhagyták a Galaxist sok ezer évvel korábban. Szóval sajnos a biológiájuk majdnem ugyanaz, mint nekünk, azonos szerveink (pl.: vese) is vannak.

A másik, hogy az Erő az egész létsíkra kiterjed, nem csak a Galaxisra. A vongok csak akkor lennének mentesek ez alól, ha nem egy másik galaxisból, hanem egy másik univerzumból jöttek volna.

És bár ez nem cáfolat, csak rámutat, mennyire ellentmondásosan használták az írók az Erőt: a Galaxisban is van olyan lény, ami kivonja magát az Erő alól, az említett ysalamirik. Azok is ilyenek, nem hat rájuk az Erő, kivonják magukat alóla. És ők a Galaxis lakói. Szóval sajnos az írók nem ezen a vonalon gondolkodtak, hogy másik galaxis -> másfajta biológia.

 

Sajnos a vongok a gyenge írói fantázia szülöttei. Általában a hanyatló franchise-ok velejárói. Kell valami még bad assabb, és az írók úgy döntenek, hogy azt egy másik galaxisból/univerzumból/létsíkból rángatják elő, de amúgy tök ugyanazok, mint a korábbi ellenfelek - és jellemzően mindent, amit addig lefektettek, megtipornak ezek a lények. Baj van, amikor egy írónak egy galaxis már nem elég nagy játszótér, de a másik galaxisban is ugyanaz van, mint abban, ahol eddig játszódott a sztori.

Szerkesztve: 2019. Október 31. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Igen, így már világos miért gázosak. Az ysakamirikről meg inkább ne is beszéljünk. 

[caseyjones]

Akkor gondolom téged nem hoz lázba az, @Dzséjt, hogy a Szukits jövőre megjelenteti a yuuzhan vongok történeteit magyarul. 

 

 

[Dzséjt]

Engem már azelőtt sem hoztak lázba Legends művek, hogy a Disney eltörölte az akkori dolgokat. Az EU unalmas önismétlései, erőltetett ötletei, önellentmondásosságai 2002-2005 között fokozatosan megutáltatták velem az EU-t, pedig '99-től 2002-ig nagyon sok regényt elolvastam, néhány szutykot leszámítva mindent, ami addig megjelent hazánkban, és rengeteg olyan műről is informálódtam, amik nem jöttek ki. Régebbi fórumosok még talán emlékeznek is arra, mennyire otthon voltam a témában. Aztán jött az ep2 regény, szerintem az volt az első törés, meg talán az, hogy ahogy nőtt az elolvasott könyvek száma, úgy láttam egyre jobban ennek az egésznek a hibáit. Aztán 2005 és 2015 között egyetlen SW könyvet sem olvastam. Legendset ezután sem fogok.

Szerkesztve: 2019. Október 31. - Dzséjt

[Donát]

2019. 10. 30. - 2:27, Darth Cupsy írta:

Én túlverekedtem magam az összes részen  

Én is. Bár már akkor is megfogalmaztam magamban, hogy ez ótvaros sz*r.

[caseyjones]

1 hour ago , Dzséjt said:

Engem már azelőtt sem hoztak lázba Legends művek, hogy a Disney eltörölte az akkori dolgokat. Az EU unalmas önismétlései, erőltetett ötletei, önellentmondásosságai 2002-2005 között fokozatosan megutáltatták velem az EU-t, pedig '99-től 2002-ig nagyon sok regényt elolvastam, néhány szutykot leszámítva mindent, ami addig megjelent hazánkban, és rengeteg olyan műről is informálódtam, amik nem jöttek ki. Régebbi fórumosok még talán emlékeznek is arra, mennyire otthon voltam a témában. Aztán jött az ep2 regény, szerintem az volt az első törés, meg talán az, hogy ahogy nőtt az elolvasott könyvek száma, úgy láttam egyre jobban ennek az egésznek a hibáit. Aztán 2005 és 2015 között egyetlen SW könyvet sem olvastam. Legendset ezután sem fogok.

Értem. Én a Legendák-könyveket azért preferálom jobban, mert az minden korszakra kiterjed. Míg a Kánon eddig szinte csak az utóbbi időben kiadott (tehát 2015 után) filmekhez kapcsolódó regényekből állt. Bár az utóbbi időben már jelentek meg más korszakokból is, lásd az új Qui-gon-Obi-wan regény vagy A királynő nevében. Így most most már sokkal jobban el fogok merülni a Kánonban.

Minőségben pedig - pár kivételtől eltekintve - szerintem nem is érdemes különbséget tenni a Legends meg a Canon között. Nyilván van nagyon sok hulladék a Legendák között, de minőségben nem egy regény jobb, mint valamelyik Canon-regény. Az már más téma, hogy a hivatalos álláspont szerint azok a Legends-könyvek, amelyeket a közvélemény jobbnak tart egy-egy Canon-könyvnél, nem befolyásolnak semmit, tehát nem tényezők, mivel ugye Legends-művek.

Szerkesztve: 2019. Október 31. - caseyjones

[Dzséjt]

9 perccel korábban, caseyjones írta:

Értem. Én a Legendák-könyveket azért preferálom jobban, mert az minden korszakra kiterjed. Míg a Kánon eddig szinte csak az utóbbi időben kiadott (tehát 2015 után) filmekhez kapcsolódó regényekből állt.

De azért nem gondolod, hogy ez unfair összehasonlítás? A Legends művek 20+ év alatt jutottak el ide, a Kánon ezzel szemben 4 éve fut. És az ep1-ig a Legends művek között sem tobzódtak regények az ep4 előtti időszakban, főleg mert Lucas megtiltotta, hogy a Köztársaság koráról vagy a Birodalom korai éveiről írjanak. A legtöbb az ep4-6 ideje alatt vagy az után játszódott, csak nagyon kevés mű távolodott el ettől nagyon hosszú ideig. Az olyan művek, mint a Tales of the Jedi csak a '90-es években jelentek meg, amikor az SW már közel 20 éves volt, és azok a könyvek, amiket te ma preferálsz, a 2000-es évek termékei, például az általad már többször emlegetett A megtévesztés leple 2001-es mű. 24 évvel jelent meg az ANH után. A Kirajzás 2006-os, ekkor már a RotJ is 23 éves volt, és a TPM közeledett a 10. éve felé! 20+ év múlva a Kánonban is lesz minden korszakból mű, hidd el.

[caseyjones]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

De azért nem gondolod, hogy ez unfair összehasonlítás? A Legends művek 20+ év alatt jutottak el ide, a Kánon ezzel szemben 4 éve fut. 

Négy éve fut, oké, de akkor már a filmeket (I-VI) mind ismertük, nem úgy, mint az Ep. I idején, amely megjelenéséig érthető módon csak az eredeti trilógiával kapcsolatos regények jelenhettek meg, mint ahogy írtad is. 

Így, a filmek ismeretében nem értem, hogy miért nem jelenhetett meg korábban, pl. már 1-2 évvel ezelőtt egy olyan mű, mint A mester és tanítványa? Mert az érthető, hogy annak idején nem adhattak ki egy regényt, amely az ANH előtt játszódik, mert akkor még nem létezett a PT. Viszont tízen X évvel azután, hogy már megalkották a PT-t, nem értem, miért nem íródott már korábban egy olyan Canon-mű, mint az említett Mester és tanítványa vagy A királynő árnyéka? Vagy ennyire az új filmekre akartak fókuszálni, és úgy gondolták, a PT meg az OT történéseivel később foglalkoznak? 

Szerintem lehetett volna úgyis építeni a Kánon irodalmi univerzumát, hogy már korábban kiadatnak olyan könyveket, amelyek pl. a prequel trilogyhoz kapcsolódnak. És akkor már 3-4 év alatt is el lehetett volna érni azt, hogy minden korszakból legyen legalább egy-két regény. Pl. az olyan regények, mint a Canto Bight, a Phasma vagy a Vérvonal olyan elengedhetetlen témákat feszegetnek, amelyek nem értek rá mondjuk 10 évet? 

 

 

Szerkesztve: 2019. Október 31. - Ody Mandrell

[Bence1997]

45 perccel korábban, caseyjones írta:

Így, a filmek ismeretében nem értem, hogy miért nem jelenhetett meg korábban, pl. már 1-2 évvel ezelőtt egy olyan mű, mint A mester és tanítványa? Mert az érthető, hogy annak idején nem adhattak ki egy regényt, amely az ANH előtt játszódik, mert akkor még nem létezett a PT. Viszont tízen X évvel azután, hogy már megalkották a PT-t, nem értem, miért nem íródott már korábban egy olyan Canon-mű, mint az említett Mester és tanítványa vagy A királynő árnyéka? Vagy ennyire az új filmekre akartak fókuszálni, és úgy gondolták, a PT meg az OT történéseivel később foglalkoznak? 

Már nem azért, de az OT -val pont, hogy foglalkoztak, sőt, a mai napig többségben van az OT korszakában lévő produkciók száma.

Meg itt nem ad hoc megy az írás, casey. Tudatos építkezés folyik és ehhez minden egyes könyv/képregény/játék/film/sorozat/stb. egy lépcső a kánonhoz. A Legends azért volt szerteágazó, mert 1. Lucas semmibe vette és 2. össze-vissza írtak történeteket a készítők. Na persze volt változás, a 2000 -es évek meghozta a gyümölcsét, amikor is valamelyest kapcsolódási pontok jelentek meg, odafigyeltek egymás írására. De előtte ez nem így volt, sőt: az Ep6 utáni régi EU egy katyvasz mai szemmel nézve.

 

45 perccel korábban, caseyjones írta:

Szerintem lehetett volna úgyis építeni a Kánon irodalmi univerzumát, hogy már korábban kiadatnak olyan könyveket, amelyek pl. a prequel trilogyhoz kapcsolódnak. És akkor már 3-4 év alatt is el lehetett volna érni azt, hogy minden korszakból legyen legalább egy-két regény. Pl. az olyan regények, mint a Canto Bight, a Phasma vagy a Vérvonal olyan elengedhetetlen témákat feszegetnek, amelyek nem értek rá mondjuk 10 évet? 

Most is van minden érában egy-két könyv.

 Csak a PT -hez nincs olyan sok. Miért? Egyszerű:

1. az Ep2-3 közti éra a TCW -é. Olyan sok történet már nincs elmesélésre, de vannak még érdekes történetek, amelyeket a jövőben - amint véget ér teljesen a TCW - ki tudnak tölteni.

2. Ep1-2: érdekes időszak, amelyet biztos, hogy felfognak idővel tölteni. De nagyon mozgolódást ebben a 10 évben nem várok.

3. Ep1 előtti kor: itt igazából izgalmas dolgok történtek, és van egy sanda gyanúm, hogyha várunk 1-2 évet, akkor csorogni fognak az infók.

 

Amelyet meg itt aláhúztam: What? A Vérvonal nem feszeget fontos témát? Casey, te egyáltalán olvastad azt a könyvet? Az a könyv az ST "TCW" -je, ha szabad így fogalmaznom.  A másik kettőről nem tudok nyilatkozni.

 

De mondok valamit: ha igaz, hogy D&D a Jedi Rend eredetéről akartak volna csinálni egy trilógiát, akkor megsúgom, hogy ha ilyen ütemben haladunk, 4-5 éven belül megjelennek régi korszakokban játszódó történetek is, ezt ki merem jelenteni - nem, nem a jós beszél belőlem, habár...  - és a PT is megfog telni lassan. Csak várjuk meg a TCW -t. Akörül én PT-golyózáport érzek.

Szerkesztve: 2019. Október 31. - Bence1997

[Darth Cupsy]

1 órával ezelőtt, caseyjones írta:

Szerintem lehetett volna úgyis építeni a Kánon irodalmi univerzumát, hogy már korábban kiadatnak olyan könyveket, amelyek pl. a prequel trilogyhoz kapcsolódnak.

Ezzel csak az a baj, hogy nem te dolgozol a Lucasfilmnél, azok pedig akik ott dolgoznak, szerintük meg úgy kell építeni az univerzumot ahogy csinálják.

Sose értettem ezt a hozzáállást egyébként, hogy jönnek a tartalmak és azok nem jók, mert nem akkor játszódnak amikor XY akarja, én személy szerint magának annak szoktam örülni, ha épül az Univerzum akármikor, akármilyen formátumban. Valamilyen szinten még a Resistance-nak is örülök ebből a szempontból, pedig nem titok a véleményem róla.

Szerkesztve: 2019. Október 31. - Darth Cupsy

[Donát]

1 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

akármilyen formátumban

Főképp, ha minőség formában épül, és most ez a helyzet, egy-két kevésbé jól sikerült művet leszámítva.

[Darth Sky]

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nem hiszem. Luke csak elzárta magát az Erőtől, nem elvágta magát tőle. Ettől ő még tudta használni az Erőt (legalábbis annyira, hogy újra megnyissa magát az Erő előtt), és ha valaki ráküldött volna egy Erőlökést, az hatott volna rá. A yuuzhan vongokra egyáltalán nem hat az Erő, nem lehet őket fellökni vagy felemelni, nem látni előre a mozdulataikat, nem lehet érezni a jelenlétüket (ez hasonló Luke-hoz). És ők egyáltalán nem is tudják használni az Erőt, még ösztön szinten sem, mint az alacsonyabb midi-chlorian számú lények, abszolúte nem érzékelik. Szó szerint az Erőn kívül léteznek, ami viszont összeegyezthetetlen több filmben is elhangzott tézissel: az Erő nélkül nincs élet. Nem lehet azon kívül élni, mert azon kívül nincs élet.

Eddig elég keveset tudunk az Erőről. Én arra is gondoltam már, hogy csak az SW galaxisában létezik, mert az Élet Forrása bolygó (a midichloriánok "szülőhelye") is ott van. Mi van, ha más Galaxisban nem is létezik az Erő? Vagy mi van, ha mesterséges úton (faji szinten) is elérhető az Erőtől való "elzárás"?

[Iqvi]

Én Vong témában valami olyat olvastam anno, hogy annyi teremtményt megöltek már a galaxisukban(amit asszem majdnem kiirtottak) hogy az erő ,,kitagadta" őket. De így is furák a Vongok.

[Darth Revan9]

Ez olyan, hogy mindenki mást akar. Nem lehetnek egyforma igények.

[tomcsi80]

Én csak egyedül azt sajnálom, hogy a Baljós Árnyak és a Jedi visszatér között megjelent könyvek és képregények, amik nem súrlódnak az új kánonnal nem maradhattak meg a hivatalos kánon részének. Mert nemcsak a Maul: Dathomir fia volt az egyetlen történet ami megfelelt az elvárásoknak.  

[Darth Revan9]

12 órával ezelőtt, tomcsi80 írta:

Én csak egyedül azt sajnálom, hogy a Baljós Árnyak és a Jedi visszatér között megjelent könyvek és képregények, amik nem súrlódnak az új kánonnal nem maradhattak meg a hivatalos kánon részének. Mert nemcsak a Maul: Dathomir fia volt az egyetlen történet ami megfelelt az elvárásoknak.  

Szerintem is több történet beilleszthető lett volna. De most már mindegy. Így is nagyon élvezhetőek. Amikor idén negyedjére olvastam újra a Darth Palgueist, annyira beszippantott megint, hogy nem is éreztem, ez már nem része a mostani vonalnak. Sőt, inkább azt éreztem, hogy a szerves egész része.

[Nute Gunray]

Ezeket én is sajnálom, mert azért a Legends-nek ezen része konzisztens és logikus volt, tehát mindenképp különválasztanám az EP6 utáni zavaros eseményektől. De biztos vagyok benne, hogy a következő években hasonló minőségű alkotások születnek a canon-ban is, ide értve a képregényeket is.

 

Egy Darth Plagueis-újraolvasás nekem is érik már.

[caseyjones]

On 10/31/2019 at 6:26 PM , Bence1997 said:

Amelyet meg itt aláhúztam: What? A Vérvonal nem feszeget fontos témát? Casey, te egyáltalán olvastad azt a könyvet? Az a könyv az ST "TCW" -je, ha szabad így fogalmaznom.  A másik kettőről nem tudok nyilatkozni.

 

Nem jól értelmezted. Pontosan azért tettem fel ezt a kérdést, mert nem olvastam. 

On 10/25/2019 at 2:59 PM , Darth Cupsy said:

Azt is vedd még tudomásul, hogy valaki nem ért veled egyet, ez ugyanúgy szíve joga, mint ahogy neked is az, hogy van ez a "rendszered".

 

On 10/25/2019 at 3:40 PM , Darth Cupsy said:

Ahogy írtad te is ez tény, az meg egy másik tény, hogy nem értek egyet a tiedhez hasonló kánon-Legends hozzáállással   

 

Ez nem az "én rendszerem". Amit én próbáltam elmagyarázni, az a következő szituáció: 

 

Tegyük fel, hogy G. Jakab, aki ősrégi és vérbeli Star Wars-rajongó a '80-as évek óta, odamegy hozzád valahol diskurálni a Star Warsról, és a következőket mondja: "Kedves barátom, én a '90-es években olvastam a Thrawn-trilógiát, és nekem az olyan élményt nyújtott, hogy mind a mai napig egyik Kánon-mű sem veszi fel vele a versenyt. Én azt a trilógiát örökre a szívembe zártam, és nekem mindig is az marad A Jedi visszatér folytatása." 

 

De mivel te ezzel (nagyon) nem értesz egyet, így tulajdonképpen megveted őt mondván, hogy "Márpedig ez így nem helyes, kedves Jakab, te nem tekintheted a Thrawn-trilógiát a 6. rész folytatásának a szívedbe zárva, mert a Disney által bevezetett Kánont készpénznek kell venni, és minden rajongónak aszerint kell élnie az úgymond >saját Star Wars-életét<, és az Utóhatás-trilógiát meg Az ébredő Erőt kell a folytatásnak tekinteni, akár tetszik, akár nem. Ha neked jobban tetszik egy Legends-mű, mint egy Canon-mű, nem zárhatod azt a szívedbe, mert ezt a legősibb Jedi kódex tiltja. Ezért halállal lakolsz!" És akkor előkapod a fénykardodat, és párbajra hívod Jakabot. 

 

On 10/31/2019 at 7:13 PM , Darth Cupsy said:

Sose értettem ezt a hozzáállást egyébként, hogy jönnek a tartalmak és azok nem jók, mert nem akkor játszódnak amikor XY akarja, én személy szerint magának annak szoktam örülni, ha épül az Univerzum akármikor, akármilyen formátumban. 

Felőlem bármelyik érában játszódhat, kivéve az ST érájában, mert azzal sajnos nem tudok megbarátkozni. De azon kívül tényleg bármelyikben. 

[caseyjones]

On 10/25/2019 at 9:06 PM , Frenkie said:

Nekem az a bajom hogy a Legendsben lévő storyk nem történtek meg és nem illeszthetők be a kánonba. Más a múltjuk, jelenük ,jövőjük. Ráadásul érvként sem lehet használni őket vita közben mert nem történtek meg. Így értelmét sem látom hogy olvassam őket. Persze nem vitatom valakinek az jobban bejön. Régen a kilencvenes években én is a Legends-könyveket olvastam, de akkor nem volt más. Sőt a Thrawn-trilógia is nagyon tetszett. De ugye nem az a hivatalos 7-8-9. rész.

Végül is ez a szemléletmód is érthető valahol, de én pont ezt akartam sugallni azzal a kommenttel, amellyel kisebb vitát indítottam itt: nem az határozza meg a mű minőséget, hogy rajta van-e a Legends-csík, vagy nincs. Én például úgy állok hozzá, hogy egy marha jó Star Wars-kalandot akarok olvasni, egy jót akarok szórakozni. És én ilyenkor pont nem veszem figyelembe, hogy az a hivatalos idővonalba beilleszthető-e - a hivatalos idővonalba, amely szerintem erősen szubjektíven lett létrehozva. Ha a szomszédom hozta volna létre, biztosan máshogy nézne ki, ha én, akkor is máshogy, ha a kocsmában dolgozó cimborám, akkor megint máshogy. 

[Bence1997]

36 perccel korábban, caseyjones írta:

Nem jól értelmezted. Pontosan azért tettem fel ezt a kérdést, mert nem olvastam. 

Aha, értem, akkor elnézést kérek. Bár azért még mindig nem értem, hogy mi itt a probléma. Azért jöttek ki ezek a könyvek, mert azok az új filmekhez kapcsolódnak. A Vérvonal szerintem az új kánon egyik legjobb könyve. A Phasma és a Canto Bight nincs meg nekem, bár előbbi szépen elmeséli Phasma múljtának egy szeletét. A Canto Bight inkább ilyen mini történetek összessége, úgy mint pl. a Történetek Jabba palotájából. De szerintem ez régen is így volt, mármint a PT korában. A Gonosz útvesztője is kb. a III. résszel egyidőben jelent meg. Vagy a Sötét nagyúr. A régi CW sorozatról nem is beszélve. Akkor is az volt, hogy az új filmekhez jöttek ki hozzájuk kapcsolódó történetek. Most ugyanaz megy, csak pepitában. Bár azért más korszakokba is elkalauzolnak az írók.

Az, hogy az OT -val kezdték el az új kánont, érthető döntés. Kezdetben azért érezhető volt, hogy a sok PT után visszaakartak térni a régi időkbe, ezért jött egy csomó OT -s cucc - legyen az képregény vagy regény - meg a Rebels. Az új filmek behozatalakor meg a hozzájuk kapcsolódó történetek is elkezdtek érkezni. De a PT nincs elfelejtve. Bár nem hinném, hogy olyan sok történet maradt abban a korszakban. A TCW korszaka majdnem fullos, még van 1-2 érdekes történet az AOTC és a TCW között, meg 1-2 történet a háborúban. Igazából az EpI-II közti 10 év, ami feltöltésre vár, de nincs nagy mozgótér abban a 10 évben, nincs olyasfajta konfliktus, amely megér több könyvet. Obi és Ani párosa meg a szakadár veszély növekedése érdekes témák és szerintem a jövőben fognak ezzel foglalkozni. Meg ami még izgalmasabb pálya, az a Baljós előtti néhány év. Nyugi, Casey, érkezni fognak történetek, ezt garantálhatom.

[Darth Cupsy]

16 órával ezelőtt, caseyjones írta:

Ez nem az "én rendszerem". Amit én próbáltam elmagyarázni, az a következő szituáció: 

 

Tegyük fel, hogy G. Jakab, aki ősrégi és vérbeli Star Wars-rajongó a '80-as évek óta, odamegy hozzád valahol diskurálni a Star Warsról, és a következőket mondja: "Kedves barátom, én a '90-es években olvastam a Thrawn-trilógiát, és nekem az olyan élményt nyújtott, hogy mind a mai napig egyik Kánon-mű sem veszi fel vele a versenyt. Én azt a trilógiát örökre a szívembe zártam, és nekem mindig is az marad A Jedi visszatér folytatása." 

 

De mivel te ezzel (nagyon) nem értesz egyet, így tulajdonképpen megveted őt mondván, hogy "Márpedig ez így nem helyes, kedves Jakab, te nem tekintheted a Thrawn-trilógiát a 6. rész folytatásának a szívedbe zárva, mert a Disney által bevezetett Kánont készpénznek kell venni, és minden rajongónak aszerint kell élnie az úgymond >saját Star Wars-életét<, és az Utóhatás-trilógiát meg Az ébredő Erőt kell a folytatásnak tekinteni, akár tetszik, akár nem. Ha neked jobban tetszik egy Legends-mű, mint egy Canon-mű, nem zárhatod azt a szívedbe, mert ezt a legősibb Jedi kódex tiltja. Ezért halállal lakolsz!" És akkor előkapod a fénykardodat, és párbajra hívod Jakabot. 

Látom nagyon mélyre szúrt az a piros kis embléma, hogy még mindig ezen rugózol. Ha te valakivel nagyon nem értesz egyet azt már egyből meg is veted? Érdekes felfogás...
Na akkor most konkrét leszek és nyers, nehogy megint félremenjen valami, szóval ezt a fajta felfogást szimplán hülyeségnek tartom, ez van. Nem azzal van a baj, hogy valamelyik Legends könyvet a szívedbe zárod, hanem, ha úgy tekintesz rá, mint ha az lenne a folytatás, mert nem az a folytatás, ez tény. Az hogy XY meg úgy gondolja, hogy mondjuk nem az a folytatás ami, az meg szimpla önámítás nem több, mint pl.: mivel magyar vagyok nyilván a szívembe van zárva a magyar foci válogatott (akármilyenek is ) és amiért így a szívembe vannak zárva  szerintem ők nyerték meg az utolsó EB-t és VB-t is. Vagy az én kedvenc színem a lila, ezért számomra az ég is lila nem kék. Az hogy a Thrawn trilógia az EP 6 folytatása az ugyanez a szint.

15 órával ezelőtt, caseyjones írta:

 nem az határozza meg a mű minőséget, hogy rajta van-e a Legends-csík, vagy nincs.

 

Kezet foghatsz Revannal, ő a másik aki szinte kötelező jelleggel, random be szokta dobni egy Legends/Kánon beszélgetésbe, hogy "egy Legends könyv lehet jobb, mint egy Kánon" és hasonlók, rendszerint akkor is ha nem is erről szól a vita, mint ahogy most sem. Egyébként szerintem nincs a fórumon aki ne értene egyet azzal, hogy van olyan Legends mű ami jobb, mint valamelyik Kánon és ezt le is írták már sokan, nem is egyszer, köztük én is, ahogy azt is leírtam, hogy ugyanúgy olvasok Legendset a mai napig is. 

Idézet

hivatalos idővonalba, amely szerintem erősen szubjektíven lett létrehozva. 

Pedig ennél kevésbé lehetett volna objektívabban összehozni, ami mögé Lucas tevékenyebben odaállt (és vállalható*) az maradt meg vagyis a filmek és a TCW. Egyaránt "kukázva" lettek a jobb művek pl.: Bane trilógia és a harmatgyengék is, mint a Jedi herceg sorozat, mi ez ha nem objektivitás? 


*Nem tudom, hogy Lucas mennyire volt ott a 2 ewok film meg a Holiday Special mögött, de ha tevékenyen akkor azok a vállalhatatlanság miatt maradtak ki.

Szerkesztve: 2019. November 12. - Darth Cupsy

[starwarsfan1113]

Nektek mi, és miért tetszett jobban a legendákban, mint a kánonban? Vagy fordítva.

Én sajnos/vagy szerencsére két évvel a kanonizáció előtt kezdtem el eu képregényeket és könyveket fogyasztani, így csak pár legends anyagot ismerek, mivel mostanában a kánonra fókuszálok inkább.

Azok közül, amik egybevágnak egy kánon tartalommal, csak a Jedi Akadémia első részét olvastam. Ebben szerintem nagyon családias a hangulat a szenátusban. És annak ellenére, hogy a többi nem sw univerzumbeli regényhez képest még mindig közepesnek mondható, Claudia Gray Vérvonala sokkal realisztikusabban viszonyul ahhoz, hogy milyen is az Új Köztársaság kormányzata.

Szerkesztve: 2019. November 24. - starwarsfan1113

[Darth Revan9]

A kánonban jobban tetszett az, hogy hamarabb lezárták a birodalmi maradvány elleni harcot. Viszont a Legendákban jobban tetszett, hogy Luke-nak sikerült feltámasztania a Jedi Rendet. Thrawn pályafutása a kánonba jobban tetszik. A 66-os parancsnál a Legendák verzió a favorit (ami Lucas egyik korábbi koncepciója). Még biztos van pár, csak most ennyi jut eszembe.

[caseyjones]

On 11/11/2019 at 11:47 PM , Darth Cupsy said:

Látom nagyon mélyre szúrt az a piros kis embléma, hogy még mindig ezen rugózol. 

Nem, csak olvasgattam a topikot, és láttam, hogy ezekre a hozzászólásaidra még nem reagáltam, így hát ezt bepótolva leírtam a gondolataimat.  

(És most sem azért írom ezt a hsz-emet, mert még mindig ezen rugózom, hanem mert most jutottam el odáig, hogy meglessem, ebben a topikban mi történt a legutóbbi látogatásom óta. Azóta más topikokat nézegettem inkább.)

On 11/11/2019 at 11:47 PM , Darth Cupsy said:

Ha te valakivel nagyon nem értesz egyet azt már egyből meg is veted?
 

Számomra kissé megvetőnek tűnt a nekem szánt reakciód akkor, de ebből most nem nyitok vitát, nem akarok személyeskedést ebből a diskurzusból. 

On 11/11/2019 at 11:47 PM , Darth Cupsy said:

Na akkor most konkrét leszek és nyers, nehogy megint félremenjen valami, szóval ezt a fajta felfogást szimplán hülyeségnek tartom, ez van. Nem azzal van a baj, hogy valamelyik Legends könyvet a szívedbe zárod, hanem, ha úgy tekintesz rá, mint ha az lenne a folytatás, mert nem az a folytatás, ez tény. 

De épp ez az! Az, hogy te a szívedben, a te úgymond "saját Star Wars-világodban" mit tekintesz folytatásnak, mit vagy kit befolyásol? Milyen hatással van ez bárkire vagy bármire is?  Semmire meg senkire, mert ez csak a te fejedben/szívedben létezik. A felhozott példáid meg szerintem nem feltétlenül idevalók. 

On 11/11/2019 at 11:47 PM , Darth Cupsy said:

Kezet foghatsz Revannal, ő a másik aki szinte kötelező jelleggel, random be szokta dobni egy Legends/Kánon beszélgetésbe, hogy "egy Legends könyv lehet jobb, mint egy Kánon" és hasonlók, rendszerint akkor is ha nem is erről szól a vita, mint ahogy most sem. 

 

Az aláhúzott részre: Valahol márpedig igen, mert amikor a legelső hsz-emet írtam, ott tulajdonképpen pont erre akartam kilyukadni azzal, hogy mindenki maga döntse el, mit számít bele az úgymond "maga Kánonjába" (pl. ha meglátod valahol a polcon A gonosz útvesztője című könyvet, mert rajta van, hogy a ROTS előzménye, és megveszed és elolvasod, de csak utána infórmálódsz, hogy az nem Kánon, de annyira megtetszett, akkor a te kis világodban miért ne lehetne az a ROTS előzménye?). És a legnagyobb bajom ott rajzolódik ki, amit Frenkie leírt: ő azért nem olvas Legends-könyveket, mert nem illeszthetőek bele a hivatalos idővonalba - amelyet szerintem szubjektíven hoztak létre, de erről később írok. Frankie esetében ez még nem is akkora baj, mivel ő ugye az idősebb generációhoz tartozik, ebből kiindulva annak idején olvasott is több (akkor még ugye nem Legendsnek számító) Legends-könyvet. De jön a legújabb generáció, akik már a Disney-érában nőttek fel vagy születtek, amikor már megvolt a hivatalos Kánon. El tudom képzelni a következő fiktív párbeszédet egy jövőbeli apa és a kisfia között:

 

Fiú: Apa, képzeld, láttam ma a boltban egy tök jó Star Wars-könyvet, Darth Plagueis a címe! Elolvastam a hátulját, és nagyon megtetszett! Megveszed nekem szülinapomra?

Apa: Sajnálom, fiam, de az a történet gyakorlatilag meg se történt, mivel nem a Kánon része. Így nincs is értelme elolvasni.

Fiú: Rendben, akkor majd valami más könyvet választok.

 

És ezzel az apuka megfosztja a gyermekét egy csodás Star Wars-élménytől, csak mert a Disney-nél úgy döntöttek, hogy azt a könyvet nem számítják bele a Kánonba, és ő márpedig nem hajlandó egy meg nem történt sztorit a fia elé tárni. Ez itt nekem a bajom. Inkább elolvas 10 Kánon-könyvet, miközben kihagyja az említett DP-t, és lehet, hogy az felülmúlná mind azt a 10 Kánon-könyvet. De ezt sosem fogja megtudni, hacsak nem változtat a hozzáállásán.

 

On 11/11/2019 at 11:47 PM , Darth Cupsy said:

Egyaránt "kukázva" lettek a jobb művek pl.: Bane trilógia és a harmatgyengék is, mint a Jedi herceg sorozat, mi ez ha nem objektivitás? 

 Na igen, épp ezért írtam, hogy szubjektív. Ha én lettem volna ott, akkor biztos nem kukáztam volna minden irodalmi művet, a rosszakat meg jókat egyaránt. Szépen kiválogattam volna, hogy mit raknék bele az új Kánonba, és úgy építettem volna tovább az univerzumot. Hopp, itt egy Jedi herceg-sorozat, gyorsan szabaduljunk meg tőle. Nocsak, itt van Daley Solo-trilógiája, ez maradhat, de még gondolkodom rajta. Ejha, Sötét Nagyúr, Gonosz útvesztője... Ezektől nem válhatunk meg! 

 

[Bence1997]

22 perccel korábban, caseyjones írta:

Az aláhúzott részre: Valahol márpedig igen, mert amikor a legelső hsz-emet írtam, ott tulajdonképpen pont erre akartam kilyukadni azzal, hogy mindenki maga döntse el, mit számít bele az úgymond "maga Kánonjába" (pl. ha meglátod valahol a polcon A gonosz útvesztője című könyvet, mert rajta van, hogy a ROTS előzménye, és megveszed és elolvasod, de csak utána infórmálódsz, hogy az nem Kánon, de annyira megtetszett, akkor a te kis világodban miért ne lehetne az a ROTS előzménye?). És a legnagyobb bajom ott rajzolódik ki, amit Frenkie leírt: ő azért nem olvas Legends-könyveket, mert nem illeszthetőek bele a hivatalos idővonalba - amelyet szerintem szubjektíven hoztak létre, de erről később írok. Frankie esetében ez még nem is akkora baj, mivel ő ugye az idősebb generációhoz tartozik, ebből kiindulva annak idején olvasott is több (akkor még ugye nem Legendsnek számító) Legends-könyvet. De jön a legújabb generáció, akik már a Disney-érában nőttek fel vagy születtek, amikor már megvolt a hivatalos Kánon. El tudom képzelni a következő fiktív párbeszédet egy jövőbeli apa és a kisfia között:

 

Fiú: Apa, képzeld, láttam ma a boltban egy tök jó Star Wars-könyvet, Darth Plagueis a címe! Elolvastam a hátulját, és nagyon megtetszett! Megveszed nekem szülinapomra?

Apa: Sajnálom, fiam, de az a történet gyakorlatilag meg se történt, mivel nem a Kánon része. Így nincs is értelme elolvasni.

Fiú: Rendben, akkor majd valami más könyvet választok.

 

És ezzel az apuka megfosztja a gyermekét egy csodás Star Wars-élménytől, csak mert a Disney-nél úgy döntöttek, hogy azt a könyvet nem számítják bele a Kánonba, és ő márpedig nem hajlandó egy meg nem történt sztorit a fia elé tárni. Ez itt nekem a bajom. Inkább elolvas 10 Kánon-könyvet, miközben kihagyja az említett DP-t, és lehet, hogy az felülmúlná mind azt a 10 Kánon-könyvet. De ezt sosem fogja megtudni, hacsak nem változtat a hozzáállásán.

1. A gonosz útvesztőjét bár az ember kánonként is tekintheti, de lassan megjelenik a TCW utolsó évada, ahol ellesz mesélve a ROTS előzménye, azaz Anakin és Obi-wan másképpen fognak Palpi segítségére indulni. A Mandalore ostroma történet után igazából az ember maga döntheti el továbbra is, hogy a saját maga által kreált SW kánonjába melyik verziót részesíti előnyben. Aki a TCW -t nem kedveli és inkább a régi EU -t kedveli, az továbbra is a Gonosz útvesztőjét tekinti a saját kánonjának, aki meg eddig is a kánon híve volt, annak végre lesz egy ROTS "előzménye" - ezt azért tettem idézőjelbe, mert a történet kvzázi lefogja fedni az egész ROTS sztoriját.

 

2. Azért az erős, hogy a jövő generációja nem fog olvasni Legends könyveket. Az egész amúgy csak annyi lesz, hogy lesz a kánon és lesz a Legends. Ha az ember elakarja olvasni a Darth Plageous történetet Lucenotól, az megteheti és maximum csak azt mondja, hogy ez egy alternatív előzménye a PT -nek.

[Nute Gunray]

23 perccel korábban, Bence1997 írta:

2. Azért az erős, hogy a jövő generációja nem fog olvasni Legends könyveket. Az egész amúgy csak annyi lesz, hogy lesz a kánon és lesz a Legends. Ha az ember elakarja olvasni a Darth Plageous történetet Lucenotól, az megteheti és maximum csak azt mondja, hogy ez egy alternatív előzménye a PT -nek.

Darth Plagueis. 

[Bence1997]

Jajj, ezek az angol nevek.  Köszi Nute.

[Ody Mandrell]

Szerintem ez nem angol név.  A szándék a lényeg Bence.

[Donát]

19 órával ezelőtt, Nute Gunray írta:

Darth Plagueis. 

Akinek a neve a stáb és a Lucas közötti ármánykodásból született (Play G us) vagyis George játszik velünk.