Jar Jar Binks

[Dzséjt]

Joggal. De amúgy sem volt éppen közkedvelt figura.  

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Benne van a cikkben...

Tudom, de azt hittem csak túloznak. 

35 perccel korábban, Darth Revan9 írta:

Sosem értettem, miért utálják az ő karakterét, nekem Jar Jar mindig szimpatikus volt.

A Birodalom végében szerintem az szomorú Jar Jar sorsában, hogy sokan megutálták őt amiatt, hogy a Klónháború kitörése előtt szorgalmazta a különleges jogosítványokat Palpatine-nak.

Ez benne volt valamelyik regényben? 

[Darth Revan9]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Tudom, de azt hittem csak túloznak. 

Ez benne volt valamelyik regényben? 

Igen, a Birodalom végében.  Utólag spoiler mögé raktam a biztonság kedvéért.

Szerkesztve: 2018. Július 5. - Darth Revan9

[Nute Gunray]

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Szerintem nem ugyanoda került vissza. Jar Jar az ep1-ben magányosan, a mocsárban élt, céltalanul. Most a városban él, megtalálta a célját - amit nem rátestáltak és amihez ért is -, és társasága is lesz olyanok között, akik elfogadják és szeretik. Jar Jar épp, hogy ezzel ért révbe. Szerintem ez szép búcsú a karaktertől.

Lényegtelen, hogy hol magányos: a mocsárban vagy egy zsúfolt város centrumában. Márpedig Jar Jar számkivetettként él Theed-ben: a felnőttek tudomást sem vesznek a létezéséről, és mindenki csak úgy hivatkozik rá, hogy "a bohóc". A gyerekek számára is csak egy feledhető gyors szórakozást jelent. Már maga a kis közjáték is úgy kezdődik, hogy a gungan magányosan ül egy padon. Persze ez a jelenet végére megváltozik, mikor barátra lel egy háborús sérülései miatt szintén magányos menekültgyerek képében, de az egész korántsem arról szól, hogy Jar Jar végre révbe ért volna. Szerintem.

[Dzséjt]

20 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Persze ez a jelenet végére megváltozik, mikor barátra lel

És itt a történet vége. Barátra lelt. És ahol egyre lel, ott több is lesz. Hány olyan gyerek lehet még? Sok, és azok barátot fognak látni Jar Jarban. És rajtunk múlik, hová gondoljuk ezt a sztorit tovább. Az én szememben Jar Jar örömöt nyújt a háborús árváknak és sérülteknek, akik így örömet okoznak neki. A felnőttek is meglátják ott a szociális intézetben, és befogadják Jar Jart, akinek így munkája is lesz, egyben otthona. És amikor ezek a gyerekek felnőnek, már nem Palpatine egyik hatalomra juttatójára fognak emlékezni, hanem a kajla gungára, aki életük egy sötét pontján örömöt okozott nekik. És ezek között a felnőttek között lesz olyan, aki majd törődik az öreg Jar Jarral, aki talán még az Első Rend idején is ilyen gyerekekkel foglalkozik.

Számomra ezért ért révbe Jar Jar. Mert megnyitottak neki egy utat, aminek számára pozitív vége lehet. Nem rágták a szánkba, ezt már nekünk kell elképzelni. Persze elképzelhetjük az ellenkezőjét is, de dögöljek meg, ha én ebben szomorúságot fogok látni, mert akkor elvesztettem a pozitív életszemléletem utolsó morzsáját is, negatívan meg a fene akar élni.  

[Nute Gunray]

Abban nincs köztünk vita, hogy a rövidke kis "közjáték" végére Jar Jar sorsa pozitív fordulatot vesz, és hátralévő éveit talán méltóképp fejezheti be. Ám ezzel együtt is tragikus, hogy az elmúlt 25 évét ismét száműzetésben töltötte, ráadásul nagyrészt alaptalan vádaskodások miatt, amellett, hogy nyilván gyötörhette a bűntudat is, nem beszélve a fájdalmáról elvesztett barátai iránt.  Én arról a helyzetről beszéltem, amelyben Jar Jar-t a jelenet elején találjuk. 

 

Egyébként Chuck Wendig - kivételesen - valóban nagyon jó eszközzel nyúlt hozzá Jar Jar karakteréhez, és elfogadható lezárást adott ennek a hányattatott (in- és out-universe értelemben egyaránt) karakternek. Ez egyértelműen az Aftermath-trilógia egyik - sajnos nem bőséges számú - pozitívuma. 

Nem tudom mennyit él egy gungan, de már ezen történetben is jó 60-65 éves. Nem kizárt, hogy életben lenne az EP7 idejére, de nem tartom valószínűnek. Igazából mindegy is, ha ezentúl soha nem szerepelne Jar Jar, én azzal is elégedett lennék. Mert most valóban méltó és megnyugtató lezárást kapott a karakter.

[Dzséjt]

22 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Abban nincs köztünk vita, hogy a rövidke kis "közjáték" végére Jar Jar sorsa pozitív fordulatot vesz, és hátralévő éveit talán méltóképp fejezheti be. Ám ezzel együtt is tragikus, hogy az elmúlt 25 évét ismét száműzetésben töltötte, ráadásul nagyrészt alaptalan vádaskodások miatt, amellett, hogy nyilván gyötörhette a bűntudat is, nem beszélve a fájdalmáról elvesztett barátai iránt.  Én arról a helyzetről beszéltem, amelyben Jar Jar-t a jelenet elején találjuk. 

Oké, ezzel én is egyetértek. Azt hittem, hogy a végkimenetelre gondolsz.

 

23 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Nem tudom mennyit él egy gungan, de már ezen történetben is jó 60-65 éves. Nem kizárt, hogy életben lenne az EP7 idejére, de nem tartom valószínűnek.

Mivel fogalmunk sincs arról, mennyi egy gungan élettartalma, így ezt persze csak megtippelni lehet. Jar Jar akár az ep6 idején élete végén is járhat, de az is lehet, hogy még 150-200 évig élni fog. Amúgy emlékeim szerint a könyvben nem hivatkoztak rá úgy, hogy öreg lenne.

[pb69]

Jar Jar sorsa kívülállóként tűnhet tragikusnak, viszont szerintem lényegesebb, hogy ő belül hogy érzi magát és a helyzetét. Bocs a párhuzamért, de olyan ő, mint egy értelmi fogyatékos felnőtt, aki megrekedt egy kisgyerek értelmi és érzelmi szintjén. Kívülről mondhatjuk, hogy ő csak egy bohóc, akit az érettebbek utálnak, megvetnek és lenéznek, és csak a gyerekekkel tud jól elboldogulni. Viszont ő így boldog lehet.

 

Társakra találhat a rászoruló gyerekekben, akiknek meg pontosan egy olyan figurára van szükségük, mint Jar Jar. Aki minden szörnyűség és tragédia ellenére ugyanúgy mosolyt tud csalni az arcukra, mintha semmi baj nem lenne a világban. Egy hétköznapi felnőtt már túl stresszes és gondterhelt, pláne nehéz időkben. A gyerekek pedig ezt mindig megérzik a környezetükön. Jar Jar megadhatja nekik azt, amire a gyermeki énjük vágyik, így nem kell túl hamar felnőniük a szörnyű valóságba.

[Darth Revan9]

Egy kicsit beleolvastam abba a cikkbe. Hát kár volt. Csak kijöttem a sodromból és felborította a lelki békémet. Hogy lehetnek ilyen elmebeteg hülye emberek? Mit képzelnek magukról, hogy így fenyegetnek egy színészt és hogy öngyilkosságba próbálják hajszolni. Ez undorító. Ezek nem is emberek.

[pb69]

2018. 09. 11. - 16:50, IndianaAndrisSolo írta:

Pl. amennyire gyenge komikus karakternek tartom Jar Jar Binks figuráját, én ugyanennyire tartom kidolgozatlan és pongyola gonosznak Darth Maul-t a Baljós árnyakban (de hangsúlyozom, hogy csak abban, a TCW-ben, Rebelsben már komplexebb figura). Na, most biztos jön majd a felháborodás, és pontosan ezt akarom elérni, ugyanis sokan valami oknál fogva másképp ítélnek meg egy adott Star Wars-hoz kapcsolódó elemet, ha az véresen komolyan van véve és egy ilyen furcsa pátosz (ami összefoglalva a coolságban merül ki) rakódik rá.

Szerintem azért nem érdemes összehasonlítani kettejüket, mert teljesen más a szerepük és a súlyuk. Most a filmben kapott súlyra gondolok persze, nem a karakter fontosságára. Maul a végjátékot leszámítva alig szerepel két jelenetben, pontosabban háromban, ha a hologramos megjelenését is idevesszük. Jar Jar ehhez képest jóval nagyobb szerepet kap. Lényegében mindenhol ott van, még ha legtöbbször csak a háttérben is, és csak pár jelent erejéig lép előtérbe (mondjuk abban nincs is sok köszönet).

 

Maul tökéletesen betölti azt a szerepet, amit neki szántak, minden igényt kielégít, amire született. Ő egy cool kinézetű titokzatos harcos, akitől félhetünk és retteghetünk. Ő a sith arca, akivel hosszú-hosszú idő után felfedik magukat, illetve nekünk nézőknek is ő az első sith, akit akcióban láthatunk (ha kronológiában haladunk). Nincs kifejtve a karaktere, alig van szövege, nem tudunk meg róla semmit, de nem is ez a cél. Az a cél, hogy gonosznak, erőteljesnek, kegyetlennek és félelmetesnek tűnjön, jelenléte és tekintélye legyen a vásznon. Ezeket maradéktalanul teljesíti is.

Jar Jar ezzel szemben a szerethető esetlen figurát kéne hozza, ami a gyerekesebb és (nem feltétlenül pejoratív értelemben vett) primitívebb humorfaktort hozza a sztoriba. Ehhez képest a rossz értelemben lett primitív és a többség számára rendkívül idegesítő. Arról nem is beszélve, hogy erősen túlszerepeltetik és mindenhova beszuszakolják. Oda is, ahová nagyon nem lenne való, így egyébként fontos és más hangulatú jeleneteket rombolva.

 

Maul akkor és ott jelenik meg, ahol helye van, úgy, ahogyan a szerepe megkívánja. Jar Jar meg mindenhol feltűnik és parádézik, ha kell, ha nem. Sokszor beszéltük már ezt, még egy ilyen fazonnak is helye lehetett volna a filmben és aligha lett volna vele komolyabb baj, ha eltalálják mennyi játékidőt érdemes adni neki. Amennyit az Ep.1-ben szerepelt, annyit kellett volna neki az egész trilógiában, így egy tök jó karakter lehetett volna belőle. Helyette az 1-ben túltolták, a többi részben meg méltatlanul elfeledték.

[ByRoT]

Nagyon jó kis fanart Jar Jar-ról és a gyerekről, akivel jóba lesz, Mapo-ról

Persze nem akarom erősíteni a Sith Jar Jar teóriát, de ez akkor is jól néz ki

[Yoda József]

Amúgy tulajdonképpen mennyi igazság van abban a régi legendában, hogy Lucas Sith Nagyúrt akart csinálni Jar Jar-ból? Ahmed Best szerint nem teljesen hülyeség pl. https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-the-darth-jar-jar-binks-theory-is-partially-true-says-actor-a6923351.html

 

Nem tudom mennyire volt ez téma itt, nem olvastam vissza Ki mit tud, gondol erről? Tényleg volt ilyen terve, ötlete Lucasnak?

[Ody Mandrell]

Én úgy tudom csak poén szintjén merült fel ez a rajongókban egy Lucas-i szólás után, amit a TPM making of-ban tett, amikor arról beszélt, hogy Jar Jar a kulcsa mindennek. Nyilván az EPI sikerére gondolt és nem többre.   

[Yoda József]

Dehát Jar Jar Palpi mellett áll Qui Gon temetésénél is

[Donát]

3 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Dehát Jar Jar Palpi mellett áll Qui Gon temetésénél is

Szó szerint vette az "Állj mellém és mi ketten...!" csábítást biztos.

[Rog]

 

 

[Ody Mandrell]

Tök jó, hogy készül manapság Jar Jar figura is. Ez azt jelenti van rá kereslet. 

[Pildi]

Akár tetszik egyeseknek, akár nem, ő is a Star Wars univerzum része. 

[Ody Mandrell]

Szerintem többeknek tetszik, mint sem gondolnánk. 

[Whill]

Én kb. 3 évesen láttam először a Baljós Árnyakat, és akkor nagyon szerettem Jar-Jart, egy vicces és aranyos figurának láttam. Később sem zavart, mert addigra már annyiszor láttam a filmet, hogy teljesen magától értetődő lett a jelenléte, és el sem tudnám nélküle képzelni. Persze most így idősebben, kritikus szemmel figyelve 1-2 helyen tényleg túl lett tolva, de sehol sem olyan rossz, mint amilyennek egyesek lefestik. Szerintem elsősorban azok utálják Jar-Jart, akik a 70-es években látták először a Star Warsot gyerekként, és 20 évvel később ugyanazt az élményt várták a filmtől. Amikor én Star Wars-rajongó lettem, akkor az eredeti trilógia és a Baljós Árnyak létezett, tehát nekem Jar-Jar és Darth Maul ugyanúgy organikus része a galaxisnak, mint Han Solo vagy Chewbacca.

 

Magában a karakterben és a gunganek egyedi világában rengeteg potenciál van, remélem ezt egyszer a Lucasfilmnél is felismerik. A Marvel már bebizonyította, hogy megfelelő rendezővel kevésbé népszerű vagy elsőnek butyutának tűnő karakterekről (Hangya, Doctor Strange, Galaxis Őrzői) is lehet jó filmet csinálni. Jobb elégtételt el sem tudnék képzelni, mint egy jól sikerült sorozat vagy film Jar-Jarról. A víz alatti világ és a gungan építészet nagyon izgalmas látványvilághoz nyújthatna alapot, remélem egyszer még kihasználják.

[caseyjones]

17 órával ezelőtt, Whill írta:

Jobb elégtételt el sem tudnék képzelni, mint egy jól sikerült sorozat vagy film Jar-Jarról.

Azért ez egy elég nagy túlzás lenne - írom ezt úgy, hogy abszolút nem gyűlölöm Jar-Jart.

Valóban van sok lehetőség a gunganekben, de elég nehezen tudnék elképzelni egy kifejezetten rájuk fókuszáló sorozatot - filmet meg aztán pláne nem... Már az új trilógia is sokaknál kiverte a biztosítékot, el sem tudnám képzelni, hogy egy gunganes film Jar-Jarral mit váltana ki.

 

2020. 09. 29. - 21:39, Ody Mandrell írta:

Szerintem többeknek tetszik, mint sem gondolnánk. 

Jar-Jar esete olyan, mint a felnőtt tartalmak nézegetése a világhálón: mindenki azt állítja, hogy márpedig ő nem néz pornográf tartalmakat a neten, de persze tudjuk, hogy aki ilyet mond, az hazudik.  Jar-Jarra is mindenki azt mondja, hogy utálja, de valójában bírják őt, csak nem merik bevallani.

[Whill]

1 perccel korábban, caseyjones írta:

Azért ez egy elég nagy túlzás lenne - írom ezt úgy, hogy abszolút nem gyűlölöm Jar-Jart.

Valóban van sok lehetőség a gunganekben, de elég nehezen tudnék elképzelni egy kifejezetten rájuk fókuszáló sorozatot - filmet meg aztán pláne nem... Már az új trilógia is sokaknál kiverte a biztosítékot, el sem tudnám képzelni, hogy egy gunganes film Jar-Jarral mit váltana ki.

Én ezt értem, de az általam felsorolt Marvel karakterekről szintén ugyanezt mondták, utána meg ezek a karakterek döntögették a rekordokat és hozták a százmilliós bevételeket. Egy jó rendező szinte bármilyen alapötletből ki tud hozni egy jó filmet vagy sorozatot. Olyan sorozatok, mint a WandaVision vagy a Loki, 10 évvel ezelőtt elképzelhetetlenek voltak. Én szívesen megnéznék egy sorozatot mondjuk a gungan törzsek viaskodásáról.

[Bomarr]

A WandaVision-ben meg a Lokiban viszont emberek játsszák a főszerepet nem CGI figurák. Nem hiszem hogy egy Jar Jar központú sorozat tudna működni. Eleve úgy tűnik hogy a Lucasfilmnél sokan, például Filoni, úgy tekint rá mint a vicces figurára mindenféle különösebb árnyalat nélkül. A TCW-ben kimerült abban a karakter hogy ő volt a nagy betűs bohóc. Ahol lehetne mélyiteni az a képregények szerintem. Adjanak neki egy 4-6 füzetes érdekes sztorit, ami új oldaláról mutatja meg.

 

Régebben a Disney előtt amikor érintették a képregények a gungákat akkor úgy tűnt hogy a rajongói utálatra játszanak rá (lásd alább a halott gungákat). Most lehetne valami normálisabb sztorit adni nekik.

[Dzséjt]

1 órával korábban, Bomarr írta:

Eleve úgy tűnik hogy a Lucasfilmnél sokan, például Filoni, úgy tekint rá mint a vicces figurára mindenféle különösebb árnyalat nélkül. A TCW-ben kimerült abban a karakter hogy ő volt a nagy betűs bohóc.

Igazából ezt egy egész sorozatra is ki lehetne teljesíteni. Na nem egy Mando-szerű élőszereplősre, de animációs, viccesebb hangvételű szériára vígan, mint amilyen most a "konkurenciánál" (Star Trek) a Lower Decks. Az is egy fapados stílusú animációs széria, amiben a humor áll a középpontban. Ilyen jellegű sorozatban egy Jar Jar néhány másik, humorosabb karakterrel simán lehetne főszereplő. Nyilván nem ez lenne a Star Wars alfája és omegája, de, ha tényleg Lower Decks szerűen csinálnák meg, simán elférne olyan "opuszok" mellett, mint a Forces of Destiny. És egy ilyen szériának még jobban is illene a dolog, mint a Resistance-nak, amit teljesen elbohóckodtak ahelyett, hogy azzal foglalkoztak volna, amivel kellett.

Szerkesztve: 2020. Október 8. - Dzséjt

[Bomarr]

Nagyon szeretem a TCW-t, de Jar Jar szerintem kifejezetten gyenge volt benne. Sajnos minél jobban kidomboritják Jar Jar szerencsétlenkedős oldalát annál jobban emlékeztetik az embereket rá hogy miért utálták ezt a karaktert. Pedig ha szigoruan csak a prequeleket nézem Jar Jarban akár lehetne ennél több is. Az ep.2-ben például semmit nem ügyetlenkedik. Úgy tűnik mintha a karakter fejlődött volna. Még ott van benne az a gyermeki lélek hisz Palpatine cselszövésén nem lát át, de nem egy komplett idiota, szemben mondjuk azzal ahogy a TCW-ben ábrázolták.

 

Persze lehetne ilyen animációs sorozatot készíteni, de örülnék ha másra forditanák az energiájukat. Ha pedig Jar Jarról csinálnak valamit akkor jó lenne ha nem ennyiben merülne ki a figura, hogy ő egy óriási balfék.

[Dzséjt]

Én sem örülnék neki, mert eleve nem díjazom az ilyen komolytalanabb alkotásokat - nem azért, mert nem férnek el, csak nem tetszik, hogy sokszor ezeket is kánonnak veszik. Azt pedig, amit a TCW-ben műveltek Jar Jarral, utálom, mert, hogy írtad, az ep2-ben teljesen normálisan viselkedett, mutatott az ep1 után egy fejlődési irányt, erre a TCW-ben 180 fokos fordulatot vettek és még kreténebbé tették, mint amilyen az ep1-ben volt. Egyedül a hatodik évados szereplésénél érzem azt, hogy próbáltak visszatérni az ep2 által kijelölt útra, ott nem akkora idióta, mint a korábbi TCW epizódoknál.

De amilyen szériák manapság készülnek egy franchise-ban, ebben is, nem lepődnék már meg egy bohóckodós Jar Jar animációs szérián. Lehet, hogy az időseket emlékeztetné, miért utálják, de szerintem ez lényegtelen (és a TCW-nél sem foglalkoztak vele, még túl is tolták). Aki eddig utálta, az egy komolyabb szériában sem kedvelné meg, és ezzel sem utálnák jobban (lehet rá sem néznének). Ellenben a gyerekek imádják Jar Jart, és úgy veszem észre, hogy azoknak a mára felnőtt rajongóknak sincs különösebb baja vele, akik gyerekként látták az ep1-et. Lehet, hogy nem a kedvencük, de nem fújnak rá annyira, mint azok, akik az OT-t várták vissza a PT-től. Ennek a közönségnek el lehetne adni, de nyilván főleg a gyerekeknek.

[Ody Mandrell]

Jar Jar-nak a TCW-ben azért voltak jó részei is. Nem is egy. Pl. a Bardotta sztoriban kifejezetten üdítőleg hatott. 

 

Az ábrázolását illetően először azok álláspontjának kellene változni, akik a tűzközelben vannak. 

[Dzséjt]

Ha jól emlékszem a TCW extráira, ezt a bohóckodós Jar Jart főleg Lucas erőltette bele a szériába. Aztán, ahogy egyre kevesebbet szólt bele, úgy engedték el a készítők, az 5. évadban Jar Jar nem is kapott nagyobb szerepet, a hatodik évadban meg szignifikánsabban komolyabb volt, mint a Bombad Jediban vagy a The Gangan Generalban. Amúgy szerintem Jar Jar legjobb epizódjai a TCW-ben a Supply Lines és a The Disappeared Part I-II.

[Pildi]

Jar Jar-ban mint karakterben az a nehézség, hogy úgy kellene neki komolyabb részeket írni, ha szakítani szeretnének az idióta skatulyával, hogy közben megőrzik a figura sajátos szerencsétlenkedő természetét valamennyire, hogy ne legyen azért teljesen más, mint amire emlékszünk, de azért mégis legyen benne több ennél, legyen súlya, legyen komolyan vehető. 

Kicsit az is komikus, hogy épp nála milyen nehéz ezt a vékony mezsgyét eltalálni.

Persze jó vígjátékot is ezért nehéz csinálni, komolyan kell venni, ahogy Karinthy is mondta: " A humorban nem ismerek tréfát. " 

Szerkesztve: 2020. Október 8. - Pildi

[pb69]

Szerintem Jar Jarnak teljesen felesleges lenne egy külön sorozat. Egyszerűen nem hiszem, hogy az ő karakteréből már bmi értelmeset ki lehetne hozni, vagy jól sülne el a dolog. Ráadásul annyi, de annyi érdekes mellékszereplő van, akinek a sorsát lehetne még boncolgatni, Jar Jar eléggé hátul kullog ebben a sorban.

Az 1-ben szörnyen túlhasználták és nagyon idegesítő volt. Én 7 évesen láttam a filmet, de már akkor is irritált. A 2-3-ra aztán aránytalanul visszavettek belőle, de legalább komoly volt. A TCW-ben elment az a pár rész, mert annyi játékidőbe belefért ő is, de megint visszatértek az idegesítő bugyuta figurához, hogy aztán később meg megint komolyítsanak rajta. Az egész egy katyvasz, ahogyan Pildi is írja, ebből már értelmesen nem lehet építkezni.

 

Azzal egyetértek, hogy a gunganekben viszont van még potenciál bőven, de ahhoz nem kell Jar Jar.