Az Erő egyensúlya

[Szisz]

Ott húznám meg a határt, hogy mi kit vagy ki mit irányít. A Sitheket a sötét oldal irányította, elmerültek benne, mint egy csapda magába szippantva őket. Nem mindegyiken látszott ez, mert Palpi úgy tűnt fel, mint tudatos Sith. Lehet a sötét oldalt felhasználva ám azt uralva is, vagyis amikor pl. nem az érzelmek irányítanak. Na Kylo perpill nem ilyen. A Jedi rend meg kicsit a tagadás felé vette az irányt, amiből lett ami lett. A sötét oldalt nem lehet eltüntetni, legyőzni, csak uralni. Erre példa kicsit Windu, aki használta  sötét erőket küzdelem közben, erre utal a lila színű kard is melyben ötvöződik a kék a piros színnel, ám valamit ő is benézett. 

Nem oda szeretnék kilukadni, hogy a cél szentesíti az eszközt. A béke és az egyensúly úgy nem jöhet el, hogy elnyomunk, tagadunk, ellenállunk és harcolunk valami ellen, mert attól az erősebb lesz. A figyelem fókusza a lényeg. Pl. a félelem a sötét oldal felé visz, de ez nem jelenti, hogy félni bűn, ugye. Amikor megjelenik egy negatív érzés, azzal szembe nézve és megértve, elfogadva azt, el lehet engedni. 

[Ody Mandrell]

Ez valóban elég ködös még, remélem kitérnek rá a IX-ben. Egyébként ha úgy vesszük a jedik az agresszivitásuk okán kicsit ilyenek voltak már a klón háború alatt is. 

 

2 órával ezelőtt, Szisz írta:

A béke és az egyensúly úgy nem jöhet el, hogy elnyomunk, tagadunk, ellenállunk és harcolunk valami ellen, mert attól az erősebb lesz. A figyelem fókusza a lényeg. Pl. a félelem a sötét oldal felé visz, de ez nem jelenti, hogy félni bűn, ugye. Amikor megjelenik egy negatív érzés, azzal szembe nézve és megértve, elfogadva azt, el lehet engedni. 

Ezért lenne jó többet tudni a prime jediről, aki elvileg harmóniában élt mind a két oldallal. 

[pb69]

Szerintem ez elég egyszerű. Az érzelmek is az élőlények szerves részét képezik és önmagukban nem rosszak vagy jók. A szenvedély, a düh vagy épp a gyűlölet közt megvan az átmenet és egyre veszélyesebb és negatívabb, de nem kötelez el a sötét oldal mellett. Én mindig is úgy gondoltam, hogy az Erő egy eszköz, amit lehet jó és rossz célra is fordítani. Valójában az érzelmeink is ugyanilyenek, amiatt hordoznak nagy veszélyt magukban, hogy nemigen lehet irányítani őket.

 

Kellő önfegyelemmel és helyes értékrenddel viszont megoldható. Ha valami negatív érzelemből sikerült erőt venni ahhoz, hogy egy tömeggyilkost megfékezzenek, akkor az nem rossz cselekedet. Ugyanígy hiába nemes például segíteni a másiknak, ha valaki egy gyerekmolesztálónak segít folyamatosan, akkor az rossz.

Luke esetében sem önmagában az lett volna helytelen és sötét, hogy megöli Vadert, hanem azért lett volna rá nézve veszélyes, mert a saját eszméivel ment szembe. Azaz ha nem tudott volna hamar eljutni a józan gondolkodás azon fokára, hogy átértékelje a helyzetet és amit tett, akkor hatalmasat csalódott volna magában, kiábrándult volna. Annál ártalmasabb pedig nincs, amikor valaki saját magában csalódik és a saját értékrendje dől össze.

 

A sötét oldal inkább az érzelmekre épít, a világos pedig a racionalitásra. Előbbi azért veszélyesebb, mert az érzelmeink nem tudatosak. Önmagában nem rossz dolog az érzelmekre hallgatni, csak veszélyes, mert torzítja a józan gondolkodást. A morális dolgok pedig a gondolkodásunkból fakadnak, a természetben nincs jó és rossz, nincs erkölcs, ezeket a fogalmakat a tudatos gondolkodásunk alkotta. Így ösztönösen "jól" cselekedni igazából lutri. Ha kikapcsoljuk a "tudatos tudatot", akkor csinálunk mindenfélét, ami csak úgy jön, ezek pedig a világ aktuális erkölcsi normái alapján tekinthetők jónak vagy épp rossznak.

Ha egy jedi használja a sötét oldalt, akkor az a kérdés, hogy ki irányít kit. Ha legalább annyira megvan a kontroll, hogy a jedi a kritikus pillanatban le tud higgadni, átlátni a dolgokat, akkor az tökéletes. Ha csak annyira van meg, hogy később a nyugalmi fázisban történjen meg ugyanez, de megtörténjen, akkor az még mindig rendben van. A baj akkor van, ha annyira elragadják az érzelmek, hogy már nem képes reálisan gondolkodni és átcsap ösztönlénybe, akinek nincsenek morális korlátai.

 

Fontos megjegyezni, hogy egy alapvetően helyesnek és jónak tekinthető értékítélettel rendelkező ember számára így lehet veszélyes a sötét oldal. Ez nem jelenti azt, hogy aki a sötétség rabja, az mind ebben a helyzetben van. Azaz nem kell valakinek ahhoz "agyatlan" ösztönlénynek lennie, aki az érzelmei által elvakulva képtelen józanul gondolkodni, hogy a sötét oldalon álljon, rossz ember legyen.

Az is simán lehet, hogy eleve "rossz" erkölccsel rendelkezik, így hiába vezeti a tudata és gondolkodik, mert ez is sötét irányba viszi. Tökéletes példa erre Sidious. De még az is lehet, hogy alapvetően nem is lenne olyan rossz ember, csak valamiért az akar lenni. Lásd Kylo.

 

Sidious esetében azt látom, hogy ő egészen más erkölccsel és értékrenddel bír. Olyannal, ami a világ jelenlegi felfogása alapján mérhetetlenül gonosz és sötét, ő viszont nem így látja. Ő így látja logikusnak és helyesnek. Neki szent meggyőződése, hogy amit tesz, az valójában helyes, csak a világ túl hülye hozzá, hogy belássa. Ő nem szándékosan gonosz, hanem az teszi gonosszá, ahogyan értelmezi a világot.

Kylo ezzel szemben pontosan tudja, hogy mi a rossz és mi a jó, hasonlóan, ahogyan mindenki más. Elvégre, ha nem lenne egy normális értékrendje, akkor nem tudná megítélni mi vezet a sötétség felé és mi nem. Ő szándékosan tesz erkölcsileg rossz dolgokat, ez jól mutatja, hogy tisztában van a morális dolgokkal, csak éppen direkt rossz akar lenni.

[Ody Mandrell]

Jobb lenne ezt a jedi kiképzéseb átültetni. Mert ez nem egyszerű ám. Kíváncsi lennék egy ilyen leckére. A könyvekben biztos van erről szó.

[Ody Mandrell]

2018. 01. 09. - 23:17, Frenkie írta:

Átolvasva a beszélgetést, az a kérdés merült fel bennem hogy hogyan menne ez a gyakorlatban? A jövőbeni Jedik hogyan használnák a sötét oldalt? Harcban eltörnék valakinek a nyakát aztán visszamennek a Templomba meditálni?

Attól, hogy valakinek eltöröd a harcban a nyakát még nem leszel a sötét oldal szolgája. Windu is lefejezte Jangot anélkül, hogy nagy változáson ment volna keresztül. Nem beszélve a többi jediről akik sokszor öltek a háborúban.

2018. 01. 09. - 23:17, Frenkie írta:

 

Mikor páran azt írtátok a megfelelő topicban hogyha Luke az EP6 végén megöli az öreget akkor a sötét oldalra kerül, és Anakin meg megdelejeződött akkor ezekben az esetekben miért nem érvényes hogy használták a sötét oldalt majd lenyugodtak és elmentek kávézni?

Azért más mert eluralta volna őket a sötét oldal. Nem mindegy, hogy azért fejezek le valakit mert rám támad, vagy azért mert pl. utálom és meg akarom semmisíteni. A sötét oldal lehet indulat, düh....viszont csak egy pontig. Onnan meg kell fordulni. Anakin nem tudta hol a határ, el is emésztette magát egy életre. Mert ez már ugye nem egyensúly hanem az egyik oldalra billenés.

 

2018. 01. 09. - 23:17, Frenkie írta:

A kérdés hogy most miért fogadjátok el hogy a Jedik úgy legyenek egyensúlyban hogy mindkét Erőt használják? Mi garantálja hogy az egyiknek nem borul el úgy az agya hogy lemészárol egy falut béketeremtés közben. Ahhoz hogy ezt kontrollálni lehessen,pszihésen nagyon erős egyedek kellenek.

Képlékeny téma ez, még nem fogalmazták meg frappánsan a dolgot. Egy egészen új Erőképet kell felépíteni. Kérdés, hogy mit engedünk be a képbe.

[Szisz]

Lukenak volt bűntudata Ben miatt, ami a sötét oldalra vihet. Luke ehelyett inkább elvágta magát az erőtől. Ő így tartotta a kontrollt, erőböjt. Nem bízott magában, mint tanító.

Én valamiért azt érzem Kylo kötődik Reyhez. Lehet, hogy csak ezt akarom látni bele. Ami nekem azért érdekes, mert Anakin kötődött Lukehoz és ez hozta vissza. A kötődés gyengeség sötét oldalról nézve. Ha a kötődés ragaszkodásba csap át az már a sötét oldal felé billent, és a mesterhez való ragaszkodás a sötét oldalon kell is. Anakin Padméhoz való ragaszkodása többek közt és mert nem bíztak benne a Jedik sötétséget borított rá. Szóval ugyanazokon az érzéseken egyensúlyozva lehet egyensúlyt tartani.

Van egy rezgésszintje az érzéseknek. A pártatlanság a semleges szint.

[Ody Mandrell]

Kylo lehet, hogy csak egy tanítványt lát Rey-ben. Hatalmi pozícióban lehetne egyensúly, ha ők ketten úgy uralkodnának, hogy megtartanák a saját identitásukat. Ez szerintem amúgy lehetetlen. 

[IndianaAndrisSolo]

2018. 01. 02. - 21:09, Ody Mandrell írta:

Érdekes lenne az biztos. Én most úgy képzelem, hogy ilyen nem lehet mert szimbiózisban van az Erő az élőlényekkel. Ha nincs kapcsolat kettejük között akkor megszűnik az Erő létezni, mert nincs ami táplálja. Ez a lényeg. Nem független valamiről beszélünk, hanem egy összetartozó rendszerről. Ezt nagyon szépen taglalja a TCW-s Yoda szál.

Meg az a jelenet is, amikor Rey megérzi, mi az az Erő, és elmondja Luke-nak, majd Luke erre válaszul azt mondja, hogy ez a lecke lényege, hogy az Erő nem valami, amit csak a Jedik birtokolnak.

 

Amúgy az, hogy Luke elvágta magát az Erőtől úgy hangzik, mint valami kasztrálás, elköttetés  Én úgy értelmezem, hogy Luke nem használja az Erőt, és nincs jelen az "Erőben", hogy telepatikusan Leia megérezze, vagy Snoke vagy Kylo. De mivel a filmben látjuk, hogy ez nem egy végérvényes állapot, attól a ponttól kezdve, hogy újra kiterjeszti érzékelését az Erőben, és megérzi Leiát (és vice versa), ismét jelen van. Szóval ez azért mégsem olyan, mint a kasztráció, nem végérvényes tevékenység. Ezért is gondolom azt, hogy éppen ezért egyszerűen csak nem használja, és azt a telepátiát sem használja, ami a legtöbb Erőhasználónál akár még nem is tudatos, mégis megvan (Leia, a fiatal Luke, stb.). És ne feledjük, hogy Rey nincs tisztában a fogalmakkal. Öt perccel azelőtt még azt mondta, hogy az Erő arra való, hogy köveket reptessünk. Ehhez képest ott az "elvágta magát az Erőtől" frázist használja, pedig csak annyit érezhetett, hogy Luke nincs jelen. 

 

Amúgy én még azt is el tudom képzelni, hogy Palpatine is hasonló technikát alkalmazott amikor Jedik jelenlétében volt, ezért nem érezhették meg őt az Erőben. Szerintem kancellárként nem feltétlenül kellett Erőt használni, anélkül is, a személyiségéből adódóan is megnyerő, szuggesztív, manipulátor. 

[Dzséjt]

12 perccel korábban, IndianaAndrisSolo írta:

Amúgy én még azt is el tudom képzelni, hogy Palpatine is hasonló technikát alkalmazott amikor Jedik jelenlétében volt, ezért nem érezhették meg őt az Erőben. Szerintem kancellárként nem feltétlenül kellett Erőt használni, anélkül is, a személyiségéből adódóan is megnyerő, szuggesztív, manipulátor. 

Sőt talán még Ben is használt valami ilyesmit, ezért is mondhatta neki Vader, hogy elhagyta az Erő, és beszélt magáról úgy, hogy csak volt Jedi. Aztán, amikor Luke-kal útra kélt, ő is visszakapcsolta magát a körforgásba.

[Ody Mandrell]

Pedig én már kezdtem azt hinni, hogy ez csak Ahch-To -n lehetséges az első templomban.  

[Donát]

A Ben, Palpatine példák jók nagyon!  Simán el tudom képzelni. Egy esetleges Kenobi film árnyalhatja.  

[Darth Revan9]

Egy Erő nélküli galaxist elképzelni sem tudnék. Ahogy Erőhasználók nélküli jövőt sem. Szerintem ezt nem merik meglépni.

[Ody Mandrell]

Biztos nem lépik meg mert ez a SW lényege. 

[Ody Mandrell]

Rey még tudomást szerezhet a jedik által emlegetett egyensúlyról, mégpedig a kódexekből. Kérdés azokban van-e valami erről. 

[Dzséjt]

Igen, nagy kérdés, hogy azok a könyvek a prófécia előtt vagy után készültek. Ha utána, akkor fura, hogy Ahch-To helyéről nem tudnak a Jedik, de az ott maradt könyvekben szereplő próféciáról igen. Ha előttről, akkor Rey azokban sem lel semmit.

Jó lenne azért, ha az ep7-9 kezdene vele valamit, ha már Lucas bemesélte, majd nem foglalkozott vele. Szép, hogy interjúkban felvázolta az elképzeléseit, de nagyon rossz, ha egy alkotónak egy interjúban kell elmagyaráznia a művét. Ezt az egészet az ep1-2-3-ban kellett volna tisztáznia, vagy az ep4-5-6 után eleve nem bemesélnie. Vagy legalább a TCW-ben körüljárhatták volna megnyugtatóan a témát, de sajnos a Mortis-szál is csak annyira lett kihegyezve, hogy Anakin biztosan a kiválasztott. Oké... De ez mit is jelent? Ráadásul Yodával Lucas még el is bizonytalanított minket. Szóval, hajrá Abrams, tedd helyre, amit Lucas elkótyavetyélt.  

[Ody Mandrell]

Lucas szerint (és Luke szerint is), Anakin volt a kiválasztott aki egyensúlyt teremt. Ez megtörtént. Jó hogy ezt kimondták mert ezáltal nem degradálódik az 1-6. Az egyensúlyt Luke borította fel Kylo kepzésével. Ezzel kell kezdeni valamit. :)

[Dzséjt]

De a filmekben Lucas sosem mondta ki ezt. Ez a NAGY BAJ! Interjúkban utólagosan megmagyarázni valamit gáz, rossz fényt vet a műre. A TCW-ben szerencsére már kimondatja az Atyával, de ez még mindig nem törli el azt a hibát, hogy Lucas a filmekben sosem tisztázta ezt az egészet.

Amit meg Luke mond, az meg még nem magyarázat.  Azt állítja, volt egyensúly, ugyanakkor a film végig azt sugallja, hogy még mindig van (Kylóra az Erő reakciója ugye Rey). Eleve gáz lenne egy olyan Egyensúly a kozmikus Erőben, amit 20+ év alatt fel lehet borítani egy rosszul kiképzett emberrel. Hát ilyen formában sosem állhat be.

Eleve a Képes útmutatóban az van, hogy a prófécia csak a Sith-ek kiirtásáról regél, a Sötét Oldal megszűnéséről nem, vagyis ez is azt támasztja alá, hogy az Egyensúly létezik akkor is, ha vannak Sötét Oldal használók. És a korábbi teóriák alapján erre hajlik a történet: egyenes arányosságban legyenek Sötét és Világos Oldal használók, vagy olyanok létezzenek, akik mindkét oldalt használják.

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

De a filmekben Lucas sosem mondta ki ezt. Ez a NAGY BAJ!

Mármit mit nem mond ki? A filmekben benne van, hogy Qui-Gon szerint Anakin a kiválasztott aki egyensúlyt hoz az Erőbe. Az EPVI végén ez beteljesedik.

 

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Amit meg Luke mond, az meg még nem magyarázat.

Dehogynem! Luke elmondása szerint az egyensúly felborult. Ez a tény. Sugallatokkal szemben ez egy elég erős érv. Snoke szövege pedig azért fura, mert önmagát mintha nem venné bele az egyenletbe. Az Erő reagált Kylo-ra, de rá miért nem? 

 

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Eleve gáz lenne egy olyan Egyensúly a kozmikus Erőben, amit 20+ év alatt fel lehet borítani egy rosszul kiképzett emberrel. Hát ilyen formában sosem állhat be.

Gáz lenne ha Tóth Béla kőműves felemelkedésével borulna fel az egyensúly de itt nem erről van szó. Ben Darth Vader unokája, szóval nem akárki. Ebből simán ki lehetne hozni pl. a a kiválasztott vérvonal eltűnésének szükségességét, mert csak galibát okoz. 

 

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Eleve a Képes útmutatóban az van, hogy a prófécia csak a Sith-ek kiirtásáról regél, a Sötét Oldal megszűnéséről nem

Én nem is beszéltem a sötét oldal megszűnéséről. Szerintem ez eleve képtelenség, amire utalás van megint csak Luke szavaiban. 

[Lizardking]

35 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

 Snoke szövege pedig azért fura, mert önmagát mintha nem venné bele az egyenletbe. Az Erő reagált Kylo-ra, de rá miért nem?

Őt lehet Luke 'egyenlítette ki'. Túlsúlyban volt a sötét oldal,de a Sithek eltűnésével állt be az Egyensúly sötét és világos oldal között.

[Dzséjt]

26 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mármit mit nem mond ki? A filmekben benne van, hogy Qui-Gon szerint Anakin a kiválasztott aki egyensúlyt hoz az Erőbe. Az EPVI végén ez beteljesedik.

Idézlek téged: "Qui-Gon szerint". Aztán az ep2-ben van egy olyan Windutól, hogy: "ha igaz a prófécia". Aztán Obi-Wantól az ep3-ban egy ilyen: "Nem ő a kiválasztott? Nem ő hoz egyensúlyt az Erőben?" Erre Windu: "De, ha igaz a prófécia." Mire Yoda: "A prófécia, amit talán rosszul értelmezünk." Aztán az ep4-től az ep6-ig egy büdös szó sem esik egyensúlyról, kiválasztottról és próféciáról, az pedig, hogy beteljesült a jóslat, egy interjúban közli le az alkotó.

Tehát, van egy renegát Jedink, aki hisz valamiben, amiben három fontos Jedi is kételkedik, ellenben Qui-Gon eme témában sosem szólal meg többször a filmben... Meg nagyon másban sem. HIBA! Aztán meg azt, hogy az utólag a történetbe szőtt szál beteljesült, a filmen kívül tudhatjuk meg az alkotó utólagos magyarázkodásából, már ha olvastad az interjút. K*RVA NAGY HIBA!

Ha ez valaha is tisztázva lett volna a filmekben, akkor most nem beszélgetnénk erről, nem lennének teóriák. De nincs, ezért nem tudjuk még most sem, mi a frászkarika az az egyensúly. Ne egy interjúba közöljék a részleteket, mert az sz*rt sem ér. A filmben legyen benne, ha valaki pedig kételkedik, arra nyíltan cáfoljanak rá. A filmekben a cáfolat egyszer sem hangzik el, három részen át, köztük az ep6-ban, amiben a legszükségesebb lett volna, egy szó sem esik róla.

Igen, a TCW-ben már szépen el lett hintve, hogy tényleg Anakin a kiválasztott és egyensúlyt hoz az Erőben, de ez ismételten "csak" egy kiegészítő mű, egy fokkal jobb, mint egy interjú, de nem olyan jó, mint a film. Persze aztán a Rebels-szel és tulajdonképpen a TCW végével jól bekavartak ebbe, mert ott meg erőteljesen Luke-ra céloztak a papnők és Ben is. Szóval puff neki... Ez a kérdés baromira nincsen tisztázva, főleg nem a filmekben.

 

34 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Dehogynem! Luke elmondása szerint az egyensúly felborult. Ez a tény. Sugallatokkal szemben ez egy elég erős érv. Snoke szövege pedig azért fura, mert önmagát mintha nem venné bele az egyenletbe. Az Erő reagált Kylo-ra, de rá miért nem? 

De mitől borult fel megint alig két évtized alatt? Csak mert Kylo átállt? Ennyi? Ennyi kell ahhoz, hogy az egész univerzumot egyben tartó Erő felboruljon? Hát ez lófütty és esti fény. Akkor non-stop fejen állhat az Erő, hiszen csoportosan jönnek-mennek az emberek a Sötét Oldalon. Hát nincs olyan éra az SW-ben, amikor ne lettek volna Sötét Oldalon emberek. Még azt sem mondhatjuk, hogy az ep6 és ep7 között nem volt ilyen, mert tudjuk, hogy ott volt Snoke.

A fővezér szavai tényleg furák ebben a tekintetben, ez bennem is felmerült, ugyanakkor mivel az ő múltja nem ismert, még nem lehet erre biztosan válaszolni. Lehet rá is reagált az Erő, csak még nem tudjuk, miképpen. Lehet pont rá reagált Ben Solo képében, csak aztán átállította. Ezután jött a kövi reakció, Rey. Vagy eleve Luke volt a reakció rá, hiszen ő sem salambalam az Erőben.

39 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Gáz lenne ha Tóth Béla kőműves felemelkedésével borulna fel az egyensúly de itt nem erről van szó. Ben Darth Vader unokája, szóval nem akárki. Ebből simán ki lehetne hozni pl. a a kiválasztott vérvonal eltűnésének szükségességét, mert csak galibát okoz. 

Ki lehet, és tetszene is, de ez még nem történt meg. Meg egy kicsit gáz is, hogy csak így rásütjük: hát ő a Kiválasztott unokája, máris minden megmagyarázva. Ja... Meg két nem Erőhasználó vérvonal örököse is, ők miért nincsenek figyelembe véve? Ez nem azt jelentené, hogy akkor a Kiválasztott vérvonala szépen lassan felhígult? Kylo már csak egynegyed részt "kiválasztott".

41 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én nem is beszéltem a sötét oldal megszűnéséről. Szerintem ez eleve képtelenség, amire utalás van megint csak Luke szavaiban.

Akkor meg aztán végképp mit jelent az egyensúly? Jó és rossz közel arányosan van szétterjedve a Galaxisban? Vagy, ahogy az általad említett Lucas mondta: nincs is, mert győzött a jó? Hogy van ez? Nem tudjuk, ezért írom: nincs magyarázat a filmekben, se máshol. Ez az egész egy hatalmas nagy kérdőjel, és ennek oka maga Lucas, mert nem fejtette ki igazán sehol a művekben. Az interjúk meg ismétlem, fabatkát sem érnek.

És épp Luke szavai azok, ami alapján az egyensúly nem borult fel. Nem is tud, igazán, ha csak nem terjed el úgy a sötétség vagy a világosság, mint az ep1 előtt és után. De ez elvileg véget ért, és azért nekem az Első Rend és Snoke nem tűnik akkora sötét fenyegetésnek, mint Darth Sidious és a Birodalom volt. Snoke-ot megszüntették, Kylónak van még hová fejlődnie, az Első Rend meg nincs akkora, mint a Birodalom volt.

[Kenobi tábornok]

Amikor Snoke a Trónteremben mondja Kylonak, hogy figyelmeztette arra, ahogy növekszik az ereje felbukkan majd a méltó ellenfele. Ezek szerint ő is tudott valamit az Egyensúlyról? 

[pb69]

Szerintem ennek az egyensúlyos és kiválasztottas témának akkor lenne igazán értelme, ha a végén valami olyat kapnánk, amire egyáltalán nem számítunk. Ha kiderül, hogy a Prófécia arról szól, amit valamely szereplő már elmondott vagy gondolt, vagy tényleg egyszerűen Anakin volt a Kiválasztott, az Erő egyensúlya tényleg ilyen bagatell dolog, hogy a sötét és világos oldal egy elég nagy időszeletet tekintve kb. hasonlóan erős stb., akkor ez már nem üt akkorát. Ennyi film és sorozat után már nem. Kell legyen ebben a kérdéskörben valami sokkal mélyebb.

 

Anakin egy dolog, persze, lehetett ő a Kiválasztott, de számomra az egész sequel nem ezt sugallja. Mi az, hogy beállt a várva várt egyensúly, aztán pár évtized alatt megint a feje tetején áll minden? Ebben egyetértek Dzséjttel, ez így nem áll össze. Most vagy nagyon durván túlmisztifikálták ezt az egyensúly témát, elvégre arról nem szólt a fáma, hogy mennyire lesz stabil vagy hosszan tartó. Vagy valójában nem jutottunk el a 6 végén sem abba az állapotba, amit a Prófécia sugallt.

Arról nem is beszélve, hogy ha jól rémlik, akkor a TCW-s utolsó Yoda-szálban konkrétan megpendítik, hogy Luke lehet a Kiválasztott. A Rebels-ben szintén arról cseveg Maul és Kenobi, hogy Luke lehet az. Persze ők ketten tévedhettek, a papnők már nem, viszont akár szándékosan félrevezethették Yodát. Csak ez már olyan, hogy azért csak gyanús a helyzet. Miért akarnának az alkotók így "maszatolni" egy olyan kérdéskörben, ami amúgy lezártnak tűnt. Persze csak tűnt, mert konkrétan nem lett egyértelműsítve.

 

Összességében szerintem a lehetőségek.

1. Nincs igazi Prófécia, ez csak valami elcseszett jóslat (származzon is bkitől, jótól vagy rossztól), amit bevettek a jedik.

2. Létezik a Prófécia, igaz is, de a jedik rosszul értelmezik.

  2.a Az egyensúlyt értelmezik rosszul. Vagy nem azt jelenti, hogy nagyjából békesség és nyugalom honol a galaxisban. Vagy pedig nem vették figyelembe, hogy ha be is áll ez az egyensúly, akkor nem lesz               annyira erős, és pikkpakk felborulhat, nem is kell hozzá akkora dolog.

  2.b A Kiválasztottat értelmezik félre. Lehet nem feltétlenül egyetlen személyről van szó, lehet az egész folyamat hosszabb és csak az eredője lesz az egyensúly.

3. Létezik a Prófécia, igaz is, de még nem most fog beteljesülni. Azaz, amit eddig láttunk, illetve a ST-ban látni fogunk, annak nincs ilyen szinten köze ehhez a kérdéskörhöz.

 

Az 1-es, 2.a és 3-as kifejezetten huszárvágás, ami szerintem elég gagyi. Ha érdemben akarnak kezdeni valamit a dologgal, akkor nálam csak a 2.b jöhet szóba. Azt viszont továbbra is tartom, hogy ha fény derül a nagy igazságra, akkor az összetettebb és meglepőbb lesz annál, mintsem hogy rámondhassuk: "Snoke-nak/Qui-Gonnak/Gipsz Jakabnak igaza volt". Úgy gondolom, mindegyikük a felszínt kapargatja, részigazságok lehetnek az elgondolásaikban, de nem több.

[Darth Cupsy]

10 perccel korábban, pb69 írta:

Arról nem is beszélve, hogy ha jól rémlik, akkor a TCW-s utolsó Yoda-szálban konkrétan megpendítik, hogy Luke lehet a Kiválasztott. A Rebels-ben szintén arról cseveg Maul és Kenobi, hogy Luke lehet az. Persze ők ketten tévedhettek, a papnők már nem, viszont akár szándékosan félrevezethették Yodát. Csak ez már olyan, hogy azért csak gyanús a helyzet.

A Kiválasztottnak nem az az ismérve, hogy az Erő nemzette? Luke-ra ez nem igaz.

[Bomarr]

Nem tudunk róla hogy lenne ilyen ismérve. Elvégre magát a jóslatot senki nem mondta el a filmekben. És valószinüleg elég zavaros lehet mert a jedikben is felmerül hogy rosszul értelmezték. Obi-Wan pedig később már azt gondolja hogy Luke a Kiválasztott, pedig ő szemben velünk a nézőkkel valszeg ismeri a jóslat szövegét.

[Kenobi tábornok]

Egyáltalán kitől vagy honnan származik a Prófécia?

[Wilde]

42 perccel korábban, pb69 írta:

 

2. Létezik a Prófécia, igaz is, de a jedik rosszul értelmezik.

  2.a Az egyensúlyt értelmezik rosszul. Vagy nem azt jelenti, hogy nagyjából békesség és nyugalom honol a galaxisban. Vagy pedig nem vették figyelembe, hogy ha be is áll ez az egyensúly, akkor nem lesz               annyira erős, és pikkpakk felborulhat, nem is kell hozzá akkora dolog.

  2.b A Kiválasztottat értelmezik félre. Lehet nem feltétlenül egyetlen személyről van szó, lehet az egész folyamat hosszabb és csak az eredője lesz az egyensúly.

 

Az a - ponthoz annyit, hogy amennyiben ez egy jedi prófécia volt, akkor már eleve torzított az értelmezése, mert egy szemszögből látja az egész kérdést. Nekik az ősi ellenség a sithek elpusztítása volt a fontos, amit Anakin, mint a Kiválasztott be is teljesített azáltal, hogy Palpatinet megölte, ő meg, mint utolsó lehetséges tanítványa szintén meghalt. A jedik ebben a koordinátarendszerében tehát a jóslatot és az erő egyensúlyát úgy értelmezhették, ahogy az az ő érdekeiknek, a világról alkotott elképzeléseiknek helyes volt. Ettől még nem feltétlen következik az, hogy a sötét oldalt megszüntették volna (ennek nem mond ellent az új trilógia sem, mert úgy tudom Kylo és Snoke sem sith, csak a sötét oldalhoz köthető), de lehet a jedik úgy gondolkoztak, hogy a sithek megsemmisítésével el is fognak intézni mindent. Mondjuk, ha Snoke tényleg az ismeretlen régiókból érkező erőhasználó, akkor nem lehet felróni a jediknek, hogy nem számoltak más sötét oldali figurákkal, ha korábban nem találkoztak ilyennel.

A b - pontban leírtak abból a szempontból lehetnének érdekesek szerintem, hogyha összekötjük Anakint és Lukeot, akkor lehetne a Skywalker vérvonal, ami nem egyszerűen egy személy egy adott tettére korlátozódna, hanem egy folyamat részeként egymásból következő és egymásra ható események láncolataként teremtené meg majd a Saga végére az egyensúlyt. Ez mondjuk annyiból problémás, hogyha mindenárona a vérvonal számít, akkor Reyt nehezen lehetne ehhez kapcsolni (nem örülnék, ha ő is Skywalker lenne, max ha kiderülne, hogy részben ő is az erőből született), Kylo lehetne még, mint a Skywalker vérvonal beteljesítője, de én nem örülnék, ha belőle pozitív figurát csinálnának. Azért valahogy Rey karakterével is meg lehetne oldani úgy, hogy Anakin jelentősége a prófécia/egyensúly szempontjából megmaradna, de nem kizárólagosnak.

17 perccel korábban, Kenobi tábornok írta:

Egyáltalán kitől vagy honnan származik a Prófécia?

Konkrétan nem tudjuk egy személyhez kötni, a jediktől származik.

[Ody Mandrell]

 

 

6 órával ezelőtt, Lizardking írta:

Őt lehet Luke 'egyenlítette ki'. Túlsúlyban volt a sötét oldal,de a Sithek eltűnésével állt be az Egyensúly sötét és világos oldal között.

 

Viszont ha Luke egyenlítette ki, akkor Snoke-nak jóval Luke előtt már tényezőnek kellett lennie az Erőben. Továbbá azért sem valószínű ez, mert Snoke elmondása szerint Luke-ot hitte Kylo ellenfelének.

 

 

És akkor a szívecske után ( ):

6 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Idézlek téged: "Qui-Gon szerint". Aztán az ep2-ben van egy olyan Windutól, hogy: "ha igaz a prófécia". Aztán Obi-Wantól az ep3-ban egy ilyen: "Nem ő a kiválasztott? Nem ő hoz egyensúlyt az Erőben?" Erre Windu: "De, ha igaz a prófécia." Mire Yoda: "A prófécia, amit talán rosszul értelmezünk." Aztán az ep4-től az ep6-ig egy büdös szó sem esik egyensúlyról, kiválasztottról és próféciáról, az pedig, hogy beteljesült a jóslat, egy interjúban közli le az alkotó.

Ja. Abban közli le, de már igazából abba se lehetne belekötni hisz a filmekből ezt is simán ki lehet olvasni. Sőt, adja magát az EPVI-os végkifejlet után. Most ugye az nem releváns az egészet tekintve, hogy a teljesen inkompetens Windu kételkedik? Az EPIV-VI -ig hogy a kiskutya f*szába eshetne szó az egyensúlyról? Kitől? Mikor? Kinek? Yoda mondja el Luke-nak? Minek? A gyerek még azt se hiszi el, hogy egy űrhajót ki lehet emelni egy mocsárból! Akkor minek hadováljunk neki holmi egyensúlyról? Ezt az interjú emlegetést meg hagyjuk... Szerinted hogy kellene leközölnie azt, amit később tett teljessé? A VI után nyilván nem tudta, hisz akkor még nem volt meg a teljes történet. Ez egy útmutató: így nézzétek, ez a lényege. Az a riport az egészről szól és nem csak egy részéről. És ne mond, hogy nem jön le az egészből ez a kiválasztott dolog, mert nekem 100%-ig átérezhető és érthető. Lehet, hogy neked nem, de azzal nem tudok mit kezdeni.

 

6 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

De nincs, ezért nem tudjuk még most sem, mi a frászkarika az az egyensúly.

Luke elmondta mikor állt be az egyensúlyi állapot. Amikor kinyiffant a fater meg Sidious. Akkor lett egyensúly (szerintem ebből kb. sejthető mi az egyensúly, plusz erről beszéltünk korábban). Ben feltűnésével ez megbomlott. Most komolyan...ez ennyire nehéz? Pont neked aki annyira ragaszkodik a tényekhez? Benne van a filmben!!!!!!!!!! Ki van mondva!!! Minek abba belekötni ahol nincs hiba?

 

6 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

De mitől borult fel megint alig két évtized alatt? Csak mert Kylo átállt? Ennyi? Ennyi kell ahhoz, hogy az egész univerzumot egyben tartó Erő felboruljon? Hát ez lófütty és esti fény.

Nézzél már szét a galaxisban mi van! Mit okozott Kylo és Snoke! Pár nap alatt milliárdok haltak meg, köszönhetően annak a szervezetnek amelynek egyik pillére, immár vezetője, Kylo Ren aka Ben Solo. Lófütty és esti fény.   

 

A többire inkább máskor reagálnék.

[A pécsi]

A régi jedi jóslat szerint (merőben önző álláspont): egyensúly = nincsenek sith-ek.  Luke értelmezése szerint (merőben igazságos álláspont): egyensúly = nincsenek sem sith-ek, se jedik.

[Dzséjt]

8 órával ezelőtt, Wilde írta:

Mondjuk, ha Snoke tényleg az ismeretlen régiókból érkező erőhasználó, akkor nem lehet felróni a jediknek, hogy nem számoltak más sötét oldali figurákkal, ha korábban nem találkoztak ilyennel.

Most már nyilvánvaló, hogy a Jedik is az Ismeretlen Régiókból származnak, ráadásul még a Galaxis ismert felében is volt legalább egy Sötét Oldali frakció a Sith-eken kívül, méghozzá az Éjnővérek. Mondjuk velük látványosan nem foglalkoztak a Jedik, miután rájuk nem jelentettek különösebb veszélyt. Szóval azzal nem számolni, hogy az Ismeretlen Régiókban lehetnek Erőhasználók, akik talán a Sötét Oldalt szolgálják, nagyfokú felelőtlenség lenne. Persze, a dolog nem új a Jediktől.

 

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Viszont ha Luke egyenlítette ki, akkor Snoke-nak jóval Luke előtt már tényezőnek kellett lennie az Erőben. Továbbá azért sem valószínű ez, mert Snoke elmondása szerint Luke-ot hitte Kylo ellenfelének.

Snoke miért nem lehetett tényező már Luke előtt az Erőben, ha az Ismeretlen Régiókban lapított? Plusz a logika is kicsit megcsavart: Snoke Luke-ot hitte Kylo ellenfelének, és ez szerinted megcáfolja azt, hogy Luke lenne a Snoke-ra adott reakció. Ugyanakkor Luke jóóóóóóóóóóóval Ben születése előtt tényező volt már az Erőben. Ugye érzed, hogy itt valami nem kerek.  Inkább Kylo lehetne a Luke-ra adott reakció, mivel Luke volt előbb, mintegy huszonnégy évvel. Éppen ezért téved Snoke is, nem lehet valamire reakció az, aki előbb született és lett Jedi. Sokkal valószínűbb a sorrend így: Snoke -> Luke -> Kylo -> Rey. Ugyanakkor, mivel Snoke előéletét nem ismerjük, még az sem kizárt, hogy Yoda az ellentéte. Vagy valami más. Nem feltétlen kell egyetlen személy az erőviszonyok kiegyenlítésére, lehet több is.

Vagy eleve Snoke is része az egyensúlytalanságnak, amit aztán az Erő már képes volt kompenzálni, miután Anakin rendezte az Erőben sokkal nagyobb tényező Sith-ek és Jedik kérdését. Ebben a formában Snoke-ra akár Kylo is lehet a válasz.

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Most ugye az nem releváns az egészet tekintve, hogy a teljesen inkompetens Windu kételkedik?

De az már szerintem releváns, hogy az Erő Papnőivel és a halott, a kiválasztottság kérdésében markánsan állást foglaló, Erőszellemmé vált Qui-Gon Jinnel meetingelt Yoda kételkedik. Ne feledkezzünk már meg ilyen kényelmesen arról, hogy Yodát beavatták magasabb szellemi szinten lévő teremtmények, és ő mondja: "a prophecy that misread could have been."  

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Az EPIV-VI -ig hogy a kiskutya f*szába eshetne szó az egyensúlyról? Kitől? Mikor? Kinek? Yoda mondja el Luke-nak? Minek?

Talán mert Luke Jedi lovagnak tanul, így a Jedi tanok és hitvilág feltárása előtte lényeges lehet, arról nem beszélve, hogy a Jedi ereje az Erőből fakad, így nem árt, ha tisztában van azzal, mi lehet annak gyengesége, mire kell figyelni, mit kéne rendbe hozni valahogy, ha lehet. Ja, és nem mellesleg a kiválasztott az apja és a nemezise egy személyben. Csak ennyi oka lehet annak, hogy minek kéne elmondani ilyen kardinálisnak beállított dolgot az UTOLSÓNAK tartott Jedi lovagnak. Mert ha ő nem tud róla, utána már senki sem fog.  Plusz, in-universe a nézővel sem ártott volna leközölni, hogy mi a szitu, ha már az ep1-2-3-ba ez be lett mesélve. Ez meg egyszerűen történetírás szempontjából fontos.

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A gyerek még azt se hiszi el, hogy egy űrhajót ki lehet emelni egy mocsárból!

És ez az ep6-ban is fenn áll még? Nekem van egy olyan érzésem, hogy ezt azért bevette, miután Yoda kikapta az X-szárnyút. Aztán még pár hetet eltöltött ott, lehetett volna erről szó. Vagy említhette volna Yoda a halálos ágyán, esetleg Ben szellemként... Lehetőség volt rá bőven már akkor is, amikor Luke-ot mindenki Jedinek tartotta.

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Szerinted hogy kellene leközölnie azt, amit később tett teljessé?

A) Eleve nem mesélek be olyat, amit később nincs alkalmam tisztázni.

B) Ha az A) lehetőség nincs meg, nézzük csak... Ja, hogy arról a George Lucasról van szó, aki olyan szereplőt is elhelyezett az ep6-ban, aki két éves volt a film premierjekor.

C) Nyilván az első két ok csak poénnak szánt így utólag, de van egy olyan, amit totál komolyan lehet venni: The Clone Wars. Öt plusz egy évad volt rá, hogy ezt a kérdést körbejárják és tisztázzák. Erre kaptunk egy Mortis-trilógiát, ami ugyan tisztázta, hogy Anakin a kiválasztott, az egyensúlyról és a kiválasztottságról csak több kérdésünk lett, mint amennyi addig volt. Aztán jött a Yoda-szál, ami egy ügyes húzással még azt is bizonytalanná tette, hogy Anakin a kiválasztott. Mesés! És ez mind Lucas húzása:

1) Az ep1-ben kitalálta.

2) Az ep2-3-ban minden kulcsszereplő szájába beleadta, hogy talán nem Anakin a kiválasztott, talán rosszul értelmezik a próféciát.

3) A TCW közepén legalább azt tisztázza, hogy Anakin a kiválasztott.

4) A TCW végén felrúgja a korábban tisztázott kiválasztott kérdését, de legalább beavatja Yodát, aki így az ep3-ban még fontosabb szereplő ebben a témában, szavainak a bizonytalanságról még nagyobb súlya van.

Szóval itt még azt sem lehet mondani, hogy a Disney kutyulta össze. Nem, ezt Lucas maga kutyulta össze. Most a Disney ezt próbálja rendbe hozni (poén, hogy talán Mortisra is tőlük kapunk választ).

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Luke elmondta mikor állt be az egyensúlyi állapot. Amikor kinyiffant a fater meg Sidious. Akkor lett egyensúly (szerintem ebből kb. sejthető mi az egyensúly, plusz erről beszéltünk korábban). Ben feltűnésével ez megbomlott. Most komolyan...ez ennyire nehéz?

De Ben feltűnt kilenc hónappal a nagyapja és Sidious halála után. Ha szavaid szerint Ben feltűnése egyből felborította az egyensúlyt, akkor kár volt az egésszel foglalkozni. Ennyi időre? Minek? Ben az endori buliban fogant, és ugye egy baba általában kilenc hónap alatt pofátlan módon megszületik. Kilenc hónapért az Erő tönkre vágta egy halom ember életét. Marha jó, megérte!

De még ha nem is kilenc hónap (ha Luke szavaiból indulunk ki, biztos nem), hanem a tanításának kezdete az oka a borulásnak, akkor is elég gáz, hogy 1000+ évnyi egyensúlytalanságra kapott a Galaxis 20+ évnyi egyensúlyt. Annyi ideig sem állt fenn az egyensúly, amennyi időt Anakin Darth Vaderként élt, vagy amennyi Padmé Amidala összesen élt. Szintén eléggé ledegradálja ezt a kérdést és értelmetlenné teszi, pláne az Erő kozmikus szintjén.

Hat filmen át szenved megannyi szereplő, hogy végül legyen egyensúly, aztán puff... Rossz esetben kaptál egyensúlyt kilenc hónapra, jobb esetben 20+ évre... Hűűdemegérte!

Ezért hajlok arra, hogy van még egyensúly, amit az ep8 erőteljesen sugall, például Luke első leckéjekor, amikor háromszor is előállnak az egyensúllyal, ebből kétszer Luke, egyszer meg az Erőben éppen elmerülő Rey.

1) Luke, amikor magyarázza Rey-nek, mi az Erő:

"It's the energy between all things, a tension, a balance, that binds the universe together."

 

2) Az Erőben elmerülő Rey leírja, milyen ez az egész:

- Breathe. Just breathe. Reach out with your feelings. What do you see?

- The island. Life. Death and decay, that feeds new life. Warmth. Cold. Peace. Violence.

- And between it all?

- Balance. An energy. A Force.

- And inside you?

- Inside me that same Force.

 

3) Luke reakciója, amikor Rey megleli a sötét lyukat:

- There's something else beneath the island. A place. A dark place.

- Balance. Powerful light, powerful darkness.

 

Az első leckében háromszor hangzik el az egyensúly szó, és mindannyiszor arra vonatkozik, hogy a Sötét és a Világos Oldal áll egyensúlyban, reakció és ellenreakció formájában. És egyszer sem múlt időben beszélnek róla. És persze ezek közben hangzik el, hogy a Jedik arrogáns módon közelítették ezt a témát, ami tényleg hatással lehet a prófécia eddigi értelmezésére. Mivel az Erő nem a sajátjuk, miért is egy Jedinek kellene egyensúlyt hoznia azáltal, hogy a Jedik nemezisét írtja ki? Megjegyzem, anno ezt a kérdést az ep3 könyv változatában feltették, Obi-Wan lamentált azon, hogy a próféciában arról nincs szó, hogy az egyensúlyt egy Jedi hozza el. Mondjuk ez igaz lett, egy Sith Nagyúr hozta el.  

 

Érdekes még, amit Luke mond az Erő egyensúlyának felborulásáról. Azt nem mondja ki konkrétan, hogy tényleg felborult. Ezt mondja:

"For many years, there was balance, and then I saw Ben."

Múltidőben beszél, szóval ebből következhet, hogy felborult, és a fentiek után nyilván nem Ben megjelenésekor, hanem a tanítása kezdetekor. De, a kontextus fura, előmászik benne az arrogancia: "I saw Ben. My nephew with that mighty Skywalker blood." Hirtelen elkanyarodik a témáról, nem fejti ki - pedig oka lenne rá, hiszen Rey először hall az egyensúlyról az Erőben, és ő korábban fennálló egyensúlyt érzett. Az első lecke során egy szó sem esik felborult egyensúlyról, a másodikban meg hirtelen Luke már múltidőben beszél erről, és Rey-nek el sem magyarázza, mi a fenéért? Ráadásul, fura a megfogalmazás: "there was balance, and then I saw Ben." Felteszem, nem szó szerint kell érteni, hogy megpillantotta Bent, ezért lett minden múltidő, inkább arra utal, hogy meglátta a potenciált és tanítani kezdte. Ugyanakkor az, hogy a nagy Luke Skywalker tanítani kezdte az unokaöccsét, miért borítaná az egyensúlyt? Az egyensúly korábban sem egy Skywalker miatt borult fel, nem azért, mert Anakint tanítani kezdték, és nem is ettől állt be. Szintén, ha elég lenne annyi az Erő felborulásához, hogy elkezdenek tanítani egyetlen egy magas midi-chlorian számú embert, akkor az régen rossz, és eleve sosem állhat be egyensúly, hiszen ott volt Yoda vagy 900 évig, ott volt Sidious, ott volt Anakin és utána még jó darabig ott volt Snoke és maga Luke, akik nagy hatalmú Erőhasználók - és Ben még jó sokáig nem volt sehol! Mert tanítani Luke 10 vagy 20 évvel később kezdte, de akkor az egyensúlynak elvileg állnia kellett. De hogyan? Ha egy nagy hatalmú figura bomlasztja fel, akkor Snoke vagy Luke, aki maga is Skywalker (ha már az ennyire számít), miért nem volt hatással rá?

 

Ezért gondolom úgy, hogy Anakin Skywalker beállította az Egyensúlyt, lenullázta a Világos és a Sötét Oldal használóit egy kezelhető számra. Nincs egyikből sem túl sok vagy túl nagy hatalmú, ami meg maradt, azt képes kompenzálni. A többit meg az élet megoldja. Kylóra reagált, mert kellett, ezért született Rey. Snoke és Luke meg ott voltak egymásnak, és mivel mindkettő a régi dogmák mestere, ezért nem realizálták: új éra van. Luke azonnal megrettent, amikor Rey nem is próbált ellenállni a Sötét Oldalnak, Snoke meg szorgalmazza Kylónál, hogy irtsa ki magából a Világos Oldalt, holott mindkét ifjúnak az a nagy erénye, hogy ott van a jó és a rossz is bennük, és ezekkel egyensúlyban tudnak létezni. EZ véleményem szerint az egyensúly az Erőben. Hogy nem csak a fény (Jedi lovagok) és nem csak a sötétség (Sith Nagyurak) dominálják a Galaxist, hanem mindkét oldal egyformán. És ez felállt.

A probléma az, hogy ezt csak gondolom, és nem tudom, mert a filmekben nincs tisztázva. Minden bizonytalan érvre van egy legalább annyira bizonytalan ellenérv, de jelenleg számomra a fentiek elfogadhatóbbak, jóóóóval elfogadhatóbbak, mint az, hogy az egyensúly mindössze egy-két évtizedet jelentett, miközben milliárdok pusztultak el érte.

És itt rákanyarodhatunk a következő kérdésre:

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nézzél már szét a galaxisban mi van! Mit okozott Kylo és Snoke! Pár nap alatt milliárdok haltak meg, köszönhetően annak a szervezetnek amelynek egyik pillére, immár vezetője, Kylo Ren aka Ben Solo. Lófütty és esti fény.   

A Hosnian-rendszer elpusztítása szörnyű, de a klón háborúkban sokkal-sokkal több élőlény halt meg, mint ahányan abban a rendszerben éltek. A Sith-ek már eme konfliktus alatt is hajlamosak voltak fajok kipusztítására (a Mahran fajt Darth Tyranus komplett kiirtotta), és bolygók váltak lakhatatlanná. Később a Birodalom a Sith-ek eme jó szokását tovább vitte, rengeteg bolygó élővilágát pusztították el teljesen, és ugye már legalább két fajról tudunk, amit kiirtottak szinte teljesen (lasat és geonosisi). Az Alderaan felrobbantása már csak hab a tortán.

Ne higgyük azt, hogy tömegpusztító fegyvert egyszer használva nagyobb pusztítást lehet okozni, mint évekig tartó háborúval majd az azt követő évekig tartó zsarnokoskodással. Darth Sidious és tanítványai sokkal-sokkal-sokkal több életet (értelmeset, állatit és növényit) pusztított el, mint ahány élet odaveszett a Hosnian-rendszerben. Lehet, hogy csak Alderaant pusztították el ténylegesen, de Kashyyyk, Ryloth, Mahranee, Lothal, Sullust, Raada, Gorse és Cynda, Geonosis, Samovar, Wadi Raffa, és így tovább: ezek mind súlyos vagy végzetes károkat szenvedett el a Birodalomtól, sok évtizedekkel később is lakhatatlan, míg anno élettel teli és/vagy virágzó világok voltak.

Látványos és szörnyű, amit Snoke, Hux és Kylo Ren csinált, de lófütty és esti fény ahhoz képest, amit Darth Sidious művelt a Galaxissal a klón háborúk kitörésétől a polgárháború befejezéséig. Az Első Rend kíméletes volt a maga drasztikus módján, hiszen bár milliárdokat ölt meg egyetlen lövéssel, de megtehette volna azt is, hogy egy újabb galaktikus háborút zúdít a Galaxisra, és akkor sokkal-sokkal többen vesznek oda, mint ahányan a Hosnian-rendszerben meghaltak. Ráadásul komoly esély van rá, hogy az Első Rend fele annyi ideig sem lesz hatalmon, mint a Birodalom volt, így még a jövőben sem tud akkora kárt okozni, már csak azért sem, mert a kevesebb időhöz fele akkora hadereje sincs, mint a Birodalomnak volt. Mert az Első Rend hadseregénél a Köztársasági Nagy Hadsereg is nagyobb volt, és a Birodalom abból építkezett, azt növelte tovább. Az Első Rend ennél sokkal-sokkal kisebb. És az ep8 vége alapján olyan galaktikus háborúra sem kell számítani, mint amilyen a klónok háborúja volt.

És azt továbbra is fenntartom, hogy nem azért borult fel az egyensúly az Erőben, mert vannak konfliktusok a Galaxisban, és azokat olykor Erőhasználók szítják. Hanem azért, mert túl sokan álltak a Világos vagy a Sötét Oldalra, domináns lett az egyik fél. Túl sok volt a jó, vagy túl sok volt a rossz, nem álltak egyensúlyban, nem volt harmónia a két fél létezésében.

 

9 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Nem tudunk róla hogy lenne ilyen ismérve. Elvégre magát a jóslatot senki nem mondta el a filmekben. És valószinüleg elég zavaros lehet mert a jedikben is felmerül hogy rosszul értelmezték. Obi-Wan pedig később már azt gondolja hogy Luke a Kiválasztott, pedig ő szemben velünk a nézőkkel valszeg ismeri a jóslat szövegét.

Qui-Gon, Yoda és Windu beszélgetése alapján valami ilyesmit tartalmazhat a prófécia, mert ez ugye így hangzik:

 

- I have encountered a vergence in the Force.

- A vergence, you say?

- Located around a person?

- A boy. His cells have the highest concentration of midi-chlorians I have seen in a life-form. It is possible he was conceived by the midi-chlorians.

- You refer to the prophecy of the one bring balance of the Force.

 

Windu abból vette le, hogy Qui-Gon a próféciára céloz, hogy megemlítette: Anakint a midi-chlorianok nemzették. Szóval valami homályos dolognak a próféciában is lennie kell arról, hogy a kiválasztottat a midi-chlorianok nemzették. Az más kérdés, hogy ezt ki mennyire veszi be. Obi-Wan nem hallotta Shmi vallomását, és erről még Qui-Gon sem számolt be a tanácsnak, így feltehető, hogy Obi-Wannak sem. Márpedig ez egy elég fontos eleme a történetnek.

Szerkesztve: 2018. Január 26. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Ezt majd otthon olvasom, munka közben képtelenség.