Palpatine szerepe az ep9-ben

[Nute Gunray]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De ő konkrétan cafatokra robbant. 

Látni nem láttuk.

 

Persze szerintem se az lesz, hogy Palpi (teste) valahogy túlélte volna ezt a zuhanást. Az Anakin áldozatát csökkentené a szememben nagy mértékben.

[Szittyaimi]

A gondolat olvasás még nem került elő pedig Snoke is nagy májer volt kitől tudta ezeket a dolgokat.Miért gyülőlt és tudott olyanokat mint Palpatine a halála előtt(Vader és Luke)

[Ody Mandrell]

27 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Látni nem láttuk.

Szerintem igen. Figyeld meg legközelebb. Millió kis darabban repül szanaszét. 

[Darth Sky]

Én csak egy kék lobbanást látok, amibe beleveszik a szerencsétlen.   

[Balazs28]

Udv mindenkinek!

Szeretem olvasgatni a teoriakat, itthonrol is es kulfoldi oldalakrol is. Igazabol nekem ma jutott eszembe egy erdekesnek tuno teoria/elmelet. Ugye az uj kanon szerint nem lehetetlen az idoutazas a Star Wars vilagaba. A rebels sorozattal ezt bevittek a kanonba. Mivel aztmondtak, hogy ez a skywalker saga lezarasa, minden szal elvarrodik, mindenki a helyere kerul, igy valahol a leglogikusabbnak azt tartanam, ha Rey talalna egy olyan helyet mint Ezra a rebelsben es a film vegen megvaltoztatna a multat. Anakin sose allna at, mert megtudna a jovojet, Palpatine elbukna meg a klon haboruk alatt, Leia-Luke boldog csaladban nonenek fel, a Jedi rend megmaradna. Nyilvan igy a veszelye meglenne, hogy Luke es Leia sose talalkozik Hannal, Ben Solo sosem szuletik meg es igy tovabb, viszont a Skywalkerek valoban hosok es a leghatalmasabb erohasznalok lennenek a vegere! Erdekes csavar lenne, ha igy allna helyre az egyensuly, vagy is, igy jonne letre a beke. Nyilvan valoszinuleg megvalosithatatlan, mivel kb mindenkit bekene ujra vonni a filmbe es ezt szinte kizartnak tartom, mindenesetre valahol poen lenne, hogy a Saga nem a tortenet szerinti jelenben, hanem a multban zarodna  Rey segitsegevel de, vegul is egy Skywalker altal! 

[Donát]

6 órával ezelőtt, Balazs28 írta:

mindenesetre valahol poen lenne, hogy a Saga nem a tortenet szerinti jelenben, hanem a multban zarodna  Rey segitsegevel de, vegul is egy Skywalker altal! 

Nem, nem lenne az. 

[Yoda József]

5 órával ezelőtt, Balazs28 írta:

igy valahol a leglogikusabbnak azt tartanam, ha Rey talalna egy olyan helyet mint Ezra a rebelsben es a film vegen megvaltoztatna a multat. Anakin sose allna at, mert megtudna a jovojet, Palpatine elbukna meg a klon haboruk alatt, Leia-Luke boldog csaladban nonenek fel, a Jedi rend megmaradna.

Egy ilyen szintű változtatástól elpusztulna az univerzum  Nem lehet onnan akármit megváltoztatni, sőt, voltaképpen semmit sem lehet... Csak azt tudod "megváltoztatni", ami már eleve pre-definiált volt a múlt a múltban. Pl. Ahsoka megmenekülése, ami már a múltban lejátszódott Ahsoka szemszögéből, csak ezt Ezra akkor még nem tudta. Így amikor Ezra kihúzza Ahsokát a Malachorról, akkor voltaképpen már nem avatkozik be a múltba, hanem beteljesíti a sorsát, amit már előre predesztináltak. Szóval Ezra voltaképpen önbeteljesítő módon mentette meg Ahsokát. Ha nem tette volna, na az paradoxont okozott volna, amit nem tudom, hogyan viselne az univerzum és az Erő  

[csoli1138]

Ne menjünk bele, hogy behozták-e az időutazást a kánonba. 

Ne jöjjenek be alternatív idősíkok és vele zárójelbe rakandó mozifilmek a star warsba. Nem szó a szentségtörés arra, ha például egy ep4 alternatív idővonalra kerülne. Ez még egy franchise-nak sem tett jót. Terminator, X-men(határeset), majdnem Alien..

Ilyet nee!!

 

[Darth Sky]

Szerencsére a Star Warsban (a kánonban) nincs a hagyományos értelemben vett időutazás, azaz nem lehet visszautazni a múltba, hogy egy már megtörtént eseményt változtasson meg az illető (lásd Ezra-Kanan). Remélem, ez így is marad. Ellenkező esetben rendesen hazavágnák az eddig történtek drámáját és súlytalanná tennék az eseményeket. A logikai buktatókról nem is beszélve.  

 

3 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Ha nem tette volna, na az paradoxont okozott volna, amit nem tudom, hogyan viselne az univerzum és az Erő  

Ezt a Doki már megmondta: "...olyan láncreakció keletkezhet, amitől felborul az egész tér-idő kontinuum és megsemmisül a világegyetem. Ez persze a legrosszabb eshetőség, szerencsés esetben csak a mi galaxisunk fog megsemmisülni."  

[Dzséjt]

13 órával ezelőtt, Szittyaimi írta:

A gondolat olvasás még nem került elő pedig Snoke is nagy májer volt kitől tudta ezeket a dolgokat.Miért gyülőlt és tudott olyanokat mint Palpatine a halála előtt(Vader és Luke)

A gondolatolvasás nem exkluzív Palpatine cucc, szinte minden Erőhasználó tud vele élni. Főleg a Jedik nem, mert minél erősebb az egyén akarata, annál nehezebb olvasni a gondolataiban. Cad Bane-en szabályosan erőszakot kellett venni, hogy Obi-Wan, Anakin és Windu együttesen tudjanak olvasni benne. És hát Dameron és Rey sem a gyönyörtől üvöltött, amikor Kylo és Snoke olvasott bennük. A felületes olvasás, úgymint érzések és szándékok megérzése viszont nem nagy mesterség. Qui-Gon már a nyitómondataiban jelezte, hogy érzi a fedélzeten lévő kevés neimoidiai félelmét. Általában így érzik meg az ellenséges szándékot a Jedik.

Azon kívül, meg amit Snoke tudott, abban nincs olyan, amit bárki más ne tudhatna. Luke és Vader is történelmi személyiség, ráadásul életük során elég sok mindenkivel találkoztak. Az ep7-8 alapján Luke, Leia és Han ezek közé tartozott, a kora alapján pedig Vaderrel is simán összefuthatott. Az sem kizárható, hogy Vadernek hála olyan aszimmetrikus a kobakja.  

10 órával ezelőtt, Balazs28 írta:

Udv mindenkinek!

Szeretem olvasgatni a teoriakat, itthonrol is es kulfoldi oldalakrol is. Igazabol nekem ma jutott eszembe egy erdekesnek tuno teoria/elmelet. Ugye az uj kanon szerint nem lehetetlen az idoutazas a Star Wars vilagaba. A rebels sorozattal ezt bevittek a kanonba. Mivel aztmondtak, hogy ez a skywalker saga lezarasa, minden szal elvarrodik, mindenki a helyere kerul, igy valahol a leglogikusabbnak azt tartanam, ha Rey talalna egy olyan helyet mint Ezra a rebelsben es a film vegen megvaltoztatna a multat. Anakin sose allna at, mert megtudna a jovojet, Palpatine elbukna meg a klon haboruk alatt, Leia-Luke boldog csaladban nonenek fel, a Jedi rend megmaradna. Nyilvan igy a veszelye meglenne, hogy Luke es Leia sose talalkozik Hannal, Ben Solo sosem szuletik meg es igy tovabb, viszont a Skywalkerek valoban hosok es a leghatalmasabb erohasznalok lennenek a vegere! Erdekes csavar lenne, ha igy allna helyre az egyensuly, vagy is, igy jonne letre a beke. Nyilvan valoszinuleg megvalosithatatlan, mivel kb mindenkit bekene ujra vonni a filmbe es ezt szinte kizartnak tartom, mindenesetre valahol poen lenne, hogy a Saga nem a tortenet szerinti jelenben, hanem a multban zarodna  Rey segitsegevel de, vegul is egy Skywalker altal! 

Ez szerintem csak rossz poénnak lenne jó. Ezzel nem befejeznék, hanem semmissé tennék az ep1-9-et. Az ilyen "megmásítjuk a múltat" és "csak álom volt" sztorik pont azért rosszak, mert semmissé teszik azt a folyamatot, amin a szereplők végigmennek, és amit a nézők végignéztek, jó esetben végigizgultak. Eléggé rosszul esne 30 évnyi rajongás után, ha közölnék: mindez meg sem történt.

4 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Egy ilyen szintű változtatástól elpusztulna az univerzum  Nem lehet onnan akármit megváltoztatni, sőt, voltaképpen semmit sem lehet... Csak azt tudod "megváltoztatni", ami már eleve pre-definiált volt a múlt a múltban. Pl. Ahsoka megmenekülése, ami már a múltban lejátszódott Ahsoka szemszögéből, csak ezt Ezra akkor még nem tudta. Így amikor Ezra kihúzza Ahsokát a Malachorról, akkor voltaképpen már nem avatkozik be a múltba, hanem beteljesíti a sorsát, amit már előre predesztináltak. Szóval Ezra voltaképpen önbeteljesítő módon mentette meg Ahsokát. Ha nem tette volna, na az paradoxont okozott volna, amit nem tudom, hogyan viselne az univerzum és az Erő  

Ennél szebben ezt még nem láttam elmagyarázni.  

[Ody Mandrell]

11 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Én csak egy kék lobbanást látok, amibe beleveszik a szerencsétlen.   

Úgy látom screenshotolnom kell. 

 

@Balazs28 Üdv a fedélzeten! 

[Yoda József]

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ennél szebben ezt még nem láttam elmagyarázni.  

Köszönöm!  Pedig anno mennyit értetlenkedtem azon az epizódon  

[Mestal]

2019. 04. 14. - 22:52, Kargarosz írta:

https://widescreen.hu/kathleen-kennedy-allitasa-szerint-mindig-a-terv-resze-volt-hogy-palpatine-visszater/

 

Úgy néz ki tervbe volt eddig is...amit  a címről mond az is érdekes...

Szerintetek ez mennyire igaz? Mindig is a terv része volt P visszatérése? A concept artot én is láttam a víz alatti császári teremről, és azt elhiszem hogy volt ilyen ötlet is mikor tervezgettek az EP7 előtt, de úgy gondolom nem véletlen hogy kimaradt a forgatókönyvből és magából a filmből is Rey (Kira) jelenete ezen a helyszínen. A 7. és 8. részben semmi sem utalt erre. Mindenki 100%-ra elfogadja ezt a Kathleenes dumát vagy vannak bennetek kételyek?

[Yoda József]

4 perccel korábban, Mestal írta:

Mindenki 100%-ra elfogadja ezt a Kathleenes dumát vagy vannak bennetek kételyek?

Bennem vannak, mint azt ahogy egy másik topicban le is írtam. Aztán majd a IX-el kiderül, hogy tényleg így volt-e, hogy tényleg minden ebbe az irányba mutatott

[Donát]

9 perccel korábban, Yoda József írta:

Bennem vannak, mint azt ahogy egy másik topicban le is írtam. Aztán majd a IX-el kiderül, hogy tényleg így volt-e, hogy tényleg minden ebbe az irányba mutatott

Igazából, ha elég ügyesek, ez sosem fog kiderülni. Még van egy rész, amit simán alakíthatnak - alakíthattak úgy, hogy úgy tűnjön, mindig is Palpatine felé sodródtak az események, pedig valójában csak később találták ki. Szerintem mindegy mikor jöttek elő ezzel, a lényeg úgy is az lesz, hogy koherens lesz-e a vásznon az ST Palpival vagy sem.  

[Dzséjt]

27 perccel korábban, Mestal írta:

Mindenki 100%-ra elfogadja ezt a Kathleenes dumát vagy vannak bennetek kételyek?

Szerintem ez egy tökéletes példa a marketing bullshit. Ha Palpatine annyira tervben volt, szerintem az ep7 vagy az ep8 koncepciós rajzai között felfedeztük volna, ahogy Anakin szerepelt is ezeken, ráadásul Hayden Christensen arcával. De sehol egy Palpis kép. Vagy direkt dugdosták? Lehet, de nem hiszem. Max volt ilyen ötlet, de annyira sem tartották életképesnek, hogy egy koncepciórajzot megérjen. Persze lehet, hogy ennek ellenére igaz, de amíg ennek nem látom valami kézzelfogható bizonyítékát (egy producer szava, akármennyire is tisztelem és becsülöm, nem az, hiszen az ő érdeke mindig a film eladása lesz, ami felülbírál mindent), addig nem igazán fogom elhinni.

De igazából nem érdekel. Akár húsz éve, akár tegnap találták ki, nekem csak az számít, hogy a filmben működjön.

 

9 perccel korábban, Donát írta:

Igazából, ha elég ügyesek, ez sosem fog kiderülni.

Ha soha, semmilyen formában nem bukkan fel az ep7 elkészülésével foglalkozó anyagokban, akkor az már azért eléggé beszédes. Én éppen ezért kételkedem benne. Jelenleg az art könyv az egyik legjobb dokumentáció arra nézve, hogyan készült el a film. És abban semmi jele, pedig a legextrémebb ötleteket is beledobták a lázadók pajzstörő szuper hajójától kezdve a Vader-mutáns Erőszellemig. Persze ott van az a könyv, amiről anno SimonZ mesélt, egy kifejezetten és részletesen az ep7 elkészültével foglalkozó könyv, ami olyan őszintére sikerült, hogy a Disney egyelőre nem engedi megjelenni. Majd 2025-30 tájékán kijöhet.

Szerkesztve: 2019. Április 17. - Dzséjt

[Bomarr]

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Szerintem ez egy tökéletes példa a marketing bullshit. Ha Palpatine annyira tervben volt, szerintem az ep7 vagy az ep8 koncepciós rajzai között felfedeztük volna, ahogy Anakin szerepelt is ezeken, ráadásul Hayden Christensen arcával. De sehol egy Palpis kép. Vagy direkt dugdosták?

Az Art könyvek összeállításánál annyira óvatosak és annyira kerülik hogy bármi érdemi spoiler beléjük kerüljön, hogy például a TFA Art könyvben nem szerepelnek azok a látványtervek, amik Han megöléséhez készültek (féltek hogy igy a premier előtt kiszivárog a dolog). Csak a Last Jedi könyvbe rakták be ezeket a rajzokat. Ezek után gondolod, ha komolyan tényleg tervben volt Palpatine felbukkanása, majd beleteszik a róla készült látványterveket a TFA és a TLJ-s könyvekbe? Én se hiszem hogy ezt előre kigondolták, de ez nem bizonyiték rá.

[Dzséjt]

Az érthető, hogy az éppen a moziba kerülő film sztoriját óvják, de ha ez annyira nagyon féltett dolog, akkor a Halálcsillag II roncsa a trónteremmel kívül és belül, miért került bele? Ez azért már elég komoly spoiler az ep9-re nézve, hiszen most láttuk a trailerben a roncsot.

Nekem eddig ez kézzelfoghatóbb bizonyíték, mint Kennedy szava, akinél nem tudok nem arra gondolni, hogy kizárólag azokra reagált, azokat győzködi, akik Palpatine vissza hozatalában újabb "ezért sz*r a Disney-féle Star Wars" bizonyítékot találtak. Ha az ep9-es art bookban lesz kép az ep7-hez készült Palpatine-ról, akkor újragondolom ezt, de addig nekem az ep7 art bookja komolyabb bizonyíték, mint Kennedy szava.

[Ody Mandrell]

40 perccel korábban, Donát írta:

Igazából, ha elég ügyesek, ez sosem fog kiderülni. Még van egy rész, amit simán alakíthatnak - alakíthattak úgy, hogy úgy tűnjön, mindig is Palpatine felé sodródtak az események, pedig valójában csak később találták ki. Szerintem mindegy mikor jöttek elő ezzel, a lényeg úgy is az lesz, hogy koherens lesz-e a vásznon az ST Palpival vagy sem.  

Én is ezen a véleményem vagyok. A filmeket tekintve működjön, a többi igazából másodlagos. Viszont ha a semmiből jött az ötlet és ebből kanyarítanak valami igazán emlékezeteset akkor ahhoz egy zseni kell. Vajon mit beszéltek Lucassal? Lehet, hogy Plaguies is említésre kerül? 

Ebbe a szálba gyakorlatilag az SW eddigi összes misztikuma belefér. 

[Bomarr]

Az ep.7 art bookjában azért van lezuhant Halálcsillag, mert volt egy olyan ötlet hogy az ep.7-be berakják a lezuhant Halálcsillagot, de végül nem tették, Ez le van irva feketén fehéren. Az is ott van hogy az egyik verzió szerint a Halálcsillag romjaiban találták volna meg a nyomokat Luke hollétéhez. Az ep.7 art könyv az ep.7-ről szól nem a 9-dik részről. 

Kennedy azt állitja hogy ők azt tervezték hogy visszahozzák Palpatine-t. Nem az ep.7-ben. Hanem később. Mit keresne ez az ep.7 art bookjában? Fentebb felsoroltál egy csomó elvetett ötletet amit beleraktak. Tehát igen vannak elvetett ötletek az art könyvben. Ez az egyik fő érdekessége. Ebből azt hozod ki, hogyha nincs benne látványterv az ep.9 egyik fordulatáról akkor azt nem találták ki előre. Nem értem az összefüggést.

[Kenobi tábornok]

12 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én is ezen a véleményem vagyok. A filmeket tekintve működjön, a többi igazából másodlagos. Viszont ha a semmiből jött az ötlet és ebből kanyarítanak valami igazán emlékezeteset akkor ahhoz egy zseni kell. Vajon mit beszéltek Lucassal? Lehet, hogy Plaguies is említésre kerül? 

Ebbe a szálba gyakorlatilag az SW eddigi összes misztikuma belefér. 

Nagy brainstorming lehetett, mert Kasdannal és Rian Johnson-nal is beszélt Abrams.

[Kargarosz]

2 órával ezelőtt, Mestal írta:

Szerintetek ez mennyire igaz? Mindig is a terv része volt P visszatérése? A concept artot én is láttam a víz alatti császári teremről, és azt elhiszem hogy volt ilyen ötlet is mikor tervezgettek az EP7 előtt, de úgy gondolom nem véletlen hogy kimaradt a forgatókönyvből és magából a filmből is Rey (Kira) jelenete ezen a helyszínen. A 7. és 8. részben semmi sem utalt erre. Mindenki 100%-ra elfogadja ezt a Kathleenes dumát vagy vannak bennetek kételyek?

 

Írni is akartam, hogy én simán nem veszem be. Mestal csak most gondold el, hogyha azt mondja  igazából tegnap találtuk ki, hogy legyen valami a Celebrésönre:D Kicsit hülyén nézett volna ki...nem az a lényeg mikor találták ki az a lényeg, hogy méltóan nyúljanak hozzá, és normálisan le legyen zárva az egész. 

Szerkesztve: 2019. Április 17. - Kargarosz

[Ody Mandrell]

3 órával ezelőtt, Kenobi tábornok írta:

Nagy brainstorming lehetett, mert Kasdannal és Rian Johnson-nal is beszélt Abrams.

Ezt hol mondta?  Mert ha így van akkor itt tényleg nagy dolgok várhatók! És nem csak azért meg sok emberrel beszélt.  De ez kb. mindenki aki SW terén jelenleg valamit is számít. 

 

Mondjuk arról már volt hír, hogy a TLJ-s Erő-kapcsolatot folytatni fogják, szóval hajrá!  

[Kenobi tábornok]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Ezt hol mondta?  Mert ha így van akkor itt tényleg nagy dolgok várhatók! És nem csak azért meg sok emberrel beszélt.  De ez kb. mindenki aki SW terén jelenleg valamit is számít. 

 

Mondjuk arról már volt hír, hogy a TLJ-s Erő-kapcsolatot folytatni fogják, szóval hajrá!  

Good Morning America-ban. 

 

Említi Lucast, Riant és Larry-t. 

 

 

Szerkesztve: 2019. Április 17. - Kenobi tábornok

[Szittyaimi]

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A gondolatolvasás nem exkluzív Palpatine cucc, szinte minden Erőhasználó tud vele élni. Főleg a Jedik nem, mert minél erősebb az egyén akarata, annál nehezebb olvasni a gondolataiban. Cad Bane-en szabályosan erőszakot kellett venni, hogy Obi-Wan, Anakin és Windu együttesen tudjanak olvasni benne. És hát Dameron és Rey sem a gyönyörtől üvöltött, amikor Kylo és Snoke olvasott bennük. A felületes olvasás, úgymint érzések és szándékok megérzése viszont nem nagy mesterség. Qui-Gon már a nyitómondataiban jelezte, hogy érzi a fedélzeten lévő kevés neimoidiai félelmét. Általában így érzik meg az ellenséges szándékot a Jedik.

Azon kívül, meg amit Snoke tudott, abban nincs olyan, amit bárki más ne tudhatna. Luke és Vader is történelmi személyiség, ráadásul életük során elég sok mindenkivel találkoztak. Az ep7-8 alapján Luke, Leia és Han ezek közé tartozott, a kora alapján pedig Vaderrel is simán összefuthatott. Az sem kizárható, hogy Vadernek hála olyan aszimmetrikus a kobakja.  

Ez szerintem csak rossz poénnak lenne jó. Ezzel nem befejeznék, hanem semmissé tennék az ep1-9-et. Az ilyen "megmásítjuk a múltat" és "csak álom volt" sztorik pont azért rosszak, mert semmissé teszik azt a folyamatot, amin a szereplők végigmennek, és amit a nézők végignéztek, jó esetben végigizgultak. Eléggé rosszul esne 30 évnyi rajongás után, ha közölnék: mindez meg sem történt.

Ennél szebben ezt még nem láttam elmagyarázni.  

Abszolut egyetértek.Arra gondoltam inkább hogy Vaderre felnézett Luke-t meg gyülőlte Snoke.Ez azért erdekes.

[Darth Sky]

Nemrég olvasgattam A Dathomir fia képregényt és persze eszembe jutott Palpatine. Mivel a sztoriban Talzin már a szellemi síkon létezett, szüksége volt egy erős Erő-érzékeny lény életerejére (Dooku), hogy visszatérhessen az anyagi világba. Nem tudom, Abramsék mennyire mernek elmenni a Talzin-féle fantasy irányába, de benne van a pakliban, hogy Palpatine is hasonló módszerrel szándékozik visszatérni: szüksége van egy erős Erő-érzékenyre, hogy ismét teljes legyen. A "szellem-Talzin" hatalma a dathomiri szentélyhez volt kötve, Palpatine hatalma pedig lehet, hogy a Halálcsillaghoz.

   

Amúgy Talzin azt is mondta, hogy ha Sidiousról van szó, semmi nem az, aminek látszik. A kérdés, hogy halála vagy a visszatérése nem az, aminek látszik.  

[Ody Mandrell]

Talzin később már el tudta hagyni Dathomirt. Emlékezzünk csak a Zardossa Stix-en történtekre. 

[Dzséjt]

17 órával ezelőtt, Szittyaimi írta:

Abszolut egyetértek.Arra gondoltam inkább hogy Vaderre felnézett Luke-t meg gyülőlte Snoke.Ez azért erdekes.

A Vader-csodálat valóban érdekes dolog, ugyanakkor a megjelent könyvek alapján Vader sokkal-sokkal ismertebb figura volt a Galaxisban, mint az Uralkodó. Palpatine valódi természetét ugye a legtöbb ember nem is ismerte, nem tudták, hogy ő Erőhasználó, ellenben Vaderről ezt tudták. Palpatine elvonultan élt, és ahogy az a Rebelsből kiderült, ha a HoloNeten fel is tűnt, vagy megjelent holo alakban valahol nyilvánosan, akkor nem a sebhelyes arcával mutatta meg magát. És erre amúgy az ep4-5 jól reflektál, hiszen épp csak szerepel ezekben, többségében inkább emlegetik. Szerintem az Uralkodó a Birodalomban inkább afféle "majdnem misztikus alak" volt. Vader ellenben egy kézzel fogható jelenség, hiszen ő aktívan tevékenykedett. Róla az is köztudott volt, hogy Sith Nagyúr.

Így például az ep6 után létrejött Sith-imádó szekták is Vader, és nem az Uralkodót tették imádatuk tárgyává. Sokan Vadert gyűlölték személyesen (pl. Casterfo a Vérvonalban), nem az Uralkodót. Vader sokkal látványosabb élő szimbóluma volt a Birodalomnak, mint az Uralkodó, Erőképességei és harci tudása pedig sokak számára volt ismert. Tulajdonképpen Vader ugyanúgy afféle reklámarca volt a Birodalomnak, mint Anakin a Köztársaságnak.

Így szerintem nem csoda, hogy Snoke is jobban oda van Vaderért - pláne, ha még tudja azt is, hogy ki volt ő és mire rendeltetett. De ha nem is, az Első Rendnek jól jöhet egy olyan szimbólum, amilyen Vader volt a Birodalomban. Kylo Ren ilyen volt. Talán ez lesz az oka annak is, hogy visszakapja a sityakját. Akár Vadert, akár az Uralkodót testesíti meg új szerepében, ha a Birodalmat akarják továbbra is majmolni, akkor arctalannak kell maradnia. Kifejezetten tetszene ez, főleg úgy, ha Kylónak ez már nem tetszene. Komolyan el tudom képzelni, hogy azért történik szakadás az Első Rendben, mert Kylo tényleg le akar számolni a múlttal, és az Első Rendből mindent ki akar vonni, ami a Birodalomra emlékeztet. Ennek jó előjele lehetne a vörös rohamosztag. A fehér páncél ugyanis a múlt ékes szimbóluma, a Köztársaság klónjai és a Birodalom rohamosztagosai is eszébe jut róla az embernek. Már pusztán az átfestésük nagy lépés a múlt eltörlése felé. Egy vörös páncélos figuráról már nem a Köztársasági Nagy Hadsereg vagy a Birodalom jut eszedbe. Ez már köthető lenne az önálló Első Rendhez.

 

Ami a Luke-tól való félelmet jelenti, szerintem ez racionálisan magyarázható. Luke a Jedi Rend utolsó élő képviselője. A Jedi pedig a Sith mellett a leghatalmasabb Erőhasználó brancs, és Luke köztük sem akárki. Valószínűleg a régi Jedi Rendben sem lett volna egy 88. nyikhaj. Snoke nagy májernek tűnt, de csak tűnt. Fasza gyerek volt az Erőt épp csak használni kezdő Rey-jel szemben, de Luke Skywalkerrel szemben is ekkora arca lett volna? Szerintem nem.

Ráadásul, bár Palpatine a Jedik renoméját összezúzta, az évek során sokan tettek annak helyreállításáért. Kanan, Ezra és Ahsoka voltak a folyamat elindítói, de Luke volt az, aki ezt rendbe tette. Ő lett a legenda, ami új reménnyel töltötte meg a Galaxist. Láttuk is a hatását: kiállt az Első Rend ellen egy lézerkarddal, és feltámadt a remény a Galaxisban.

Szóval Snoke joggal tart Luke-tól. Az öreg Skywlaker eléggé jártas az Erőben ahhoz, hogy kihívója legyen, ráadásul mint legenda, már a puszta jelenléte befolyásolhatja a dolgok menetét. Leia jól mérte fel a helyzetet: Luke valószínűleg nem adott volna sok stratégiai vagy taktikai pluszt az Ellenállásnak, de az, hogy a legendás Luke Skywalker mellettük van, pozitív morális atomcsapást jelentett volna. És hát, jelentett is. Csak azt már se Snoke, se Luke nem érte meg.

 

Szóval van abban ráció, amit írsz. Tényleg gyanús, hogy Snoke oda van azért, hogy egy új Vadert kreáljon és tart Luke-tól. Ez mind igaz lenne Palpatine-ra, bár szerintem ő egy új Vadert sem akarna csinálni, mivel az előzővel is pórul járt. Ugyanakkor tény, hogy hajlamos újabb és újabb halálos fegyvereket kreálni a tanítványaiból, és mintha látványosan vágyna arra, hogy mindig nála legyen a legfrankóbb bio-Erőfegyver. Ugyanakkor szerintem a fentiek alternatív magyarázatként szolgálnak, imigyen nem feltétlen kell kapcsolatot keresni Snoke és Palpatine között. Persze én is remélem, hogy lesz, de nekem most már jobban tetszene az, ha ő egykor egy Jedi lovagból lett inkvizítor lenne. Ez is magyarázná a Luke-tól tartást és a Vader imádatot.

[Szittyaimi]

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A Vader-csodálat valóban érdekes dolog, ugyanakkor a megjelent könyvek alapján Vader sokkal-sokkal ismertebb figura volt a Galaxisban, mint az Uralkodó. Palpatine valódi természetét ugye a legtöbb ember nem is ismerte, nem tudták, hogy ő Erőhasználó, ellenben Vaderről ezt tudták. Palpatine elvonultan élt, és ahogy az a Rebelsből kiderült, ha a HoloNeten fel is tűnt, vagy megjelent holo alakban valahol nyilvánosan, akkor nem a sebhelyes arcával mutatta meg magát. És erre amúgy az ep4-5 jól reflektál, hiszen épp csak szerepel ezekben, többségében inkább emlegetik. Szerintem az Uralkodó a Birodalomban inkább afféle "majdnem misztikus alak" volt. Vader ellenben egy kézzel fogható jelenség, hiszen ő aktívan tevékenykedett. Róla az is köztudott volt, hogy Sith Nagyúr.

Így például az ep6 után létrejött Sith-imádó szekták is Vader, és nem az Uralkodót tették imádatuk tárgyává. Sokan Vadert gyűlölték személyesen (pl. Casterfo a Vérvonalban), nem az Uralkodót. Vader sokkal látványosabb élő szimbóluma volt a Birodalomnak, mint az Uralkodó, Erőképességei és harci tudása pedig sokak számára volt ismert. Tulajdonképpen Vader ugyanúgy afféle reklámarca volt a Birodalomnak, mint Anakin a Köztársaságnak.

Így szerintem nem csoda, hogy Snoke is jobban oda van Vaderért - pláne, ha még tudja azt is, hogy ki volt ő és mire rendeltetett. De ha nem is, az Első Rendnek jól jöhet egy olyan szimbólum, amilyen Vader volt a Birodalomban. Kylo Ren ilyen volt. Talán ez lesz az oka annak is, hogy visszakapja a sityakját. Akár Vadert, akár az Uralkodót testesíti meg új szerepében, ha a Birodalmat akarják továbbra is majmolni, akkor arctalannak kell maradnia. Kifejezetten tetszene ez, főleg úgy, ha Kylónak ez már nem tetszene. Komolyan el tudom képzelni, hogy azért történik szakadás az Első Rendben, mert Kylo tényleg le akar számolni a múlttal, és az Első Rendből mindent ki akar vonni, ami a Birodalomra emlékeztet. Ennek jó előjele lehetne a vörös rohamosztag. A fehér páncél ugyanis a múlt ékes szimbóluma, a Köztársaság klónjai és a Birodalom rohamosztagosai is eszébe jut róla az embernek. Már pusztán az átfestésük nagy lépés a múlt eltörlése felé. Egy vörös páncélos figuráról már nem a Köztársasági Nagy Hadsereg vagy a Birodalom jut eszedbe. Ez már köthető lenne az önálló Első Rendhez.

 

Ami a Luke-tól való félelmet jelenti, szerintem ez racionálisan magyarázható. Luke a Jedi Rend utolsó élő képviselője. A Jedi pedig a Sith mellett a leghatalmasabb Erőhasználó brancs, és Luke köztük sem akárki. Valószínűleg a régi Jedi Rendben sem lett volna egy 88. nyikhaj. Snoke nagy májernek tűnt, de csak tűnt. Fasza gyerek volt az Erőt épp csak használni kezdő Rey-jel szemben, de Luke Skywalkerrel szemben is ekkora arca lett volna? Szerintem nem.

Ráadásul, bár Palpatine a Jedik renoméját összezúzta, az évek során sokan tettek annak helyreállításáért. Kanan, Ezra és Ahsoka voltak a folyamat elindítói, de Luke volt az, aki ezt rendbe tette. Ő lett a legenda, ami új reménnyel töltötte meg a Galaxist. Láttuk is a hatását: kiállt az Első Rend ellen egy lézerkarddal, és feltámadt a remény a Galaxisban.

Szóval Snoke joggal tart Luke-tól. Az öreg Skywlaker eléggé jártas az Erőben ahhoz, hogy kihívója legyen, ráadásul mint legenda, már a puszta jelenléte befolyásolhatja a dolgok menetét. Leia jól mérte fel a helyzetet: Luke valószínűleg nem adott volna sok stratégiai vagy taktikai pluszt az Ellenállásnak, de az, hogy a legendás Luke Skywalker mellettük van, pozitív morális atomcsapást jelentett volna. És hát, jelentett is. Csak azt már se Snoke, se Luke nem érte meg.

 

Szóval van abban ráció, amit írsz. Tényleg gyanús, hogy Snoke oda van azért, hogy egy új Vadert kreáljon és tart Luke-tól. Ez mind igaz lenne Palpatine-ra, bár szerintem ő egy új Vadert sem akarna csinálni, mivel az előzővel is pórul járt. Ugyanakkor tény, hogy hajlamos újabb és újabb halálos fegyvereket kreálni a tanítványaiból, és mintha látványosan vágyna arra, hogy mindig nála legyen a legfrankóbb bio-Erőfegyver. Ugyanakkor szerintem a fentiek alternatív magyarázatként szolgálnak, imigyen nem feltétlen kell kapcsolatot keresni Snoke és Palpatine között. Persze én is remélem, hogy lesz, de nekem most már jobban tetszene az, ha ő egykor egy Jedi lovagból lett inkvizítor lenne. Ez is magyarázná a Luke-tól tartást és a Vader imádatot.

Köszönöm a mindent kielégítő választ és azt is hogy ilyen módon tetted mindezt.

[Donát]

Az ilyen értekezések miatt szeretem a fórumot.