Darth Sidious

[Nute Gunray]

A Darth Plagueis c. könyv szögezte le először egyértelműen, hogy a Palpatine egy vezetéknév. De a keresztneve homály maradt.

 

 

Viszont a regényben egy ponton van utalás, hogy Palpi az apja miatt vetette el keresztnevét, hogy semmi se emlékeztessen rá. Mivel az apját és a nagyapját is Cosinga Palpatine-nak hívták, így valószínűleg az ő keresztneve is ez volt.

 

Szerkesztve: 2013. Október 13. - Nute Gunray

[Dzséjt]

A keresztneve Darth, nem? Bár lehet, hogy a Sith-eknél is fordítva van, mint náluink, és akkor a Darth a családnév. Népes család.

[NorbiLordi]

A Darth Plagueis c. könyv szögezte le először egyértelműen, hogy a Palpatine egy vezetéknév. De a keresztneve homály maradt.

 

 

Viszont a regényben egy ponton van utalás, hogy Palpi az apja miatt vetette el keresztnevét, hogy semmi se emlékeztessen rá. Mivel az apját és a nagyapját is Cosinga Palpatine-nak hívták, így valószínűleg az ő keresztneve is ez volt.

 

 

Na ezt nem tudtam, akkor valószínű az a keresztneve, köszi az infót!

 

A keresztneve Darth, nem? Bár lehet, hogy a Sith-eknél is fordítva van, mint náluink, és akkor a Darth a családnév. Népes család.

 

És mennyi generáció

[Dzséjt]

A Vaderes topicban folyó beszélgetés folyamán ugrott be egy teória, méghozzá az ep5-ös beszélgetésről, ami Vader és Sidious között zajlott le. Személy szerint itt eddig úgy gondoltam, hogy itt a két Sith voltaképpen nyíltan kihívják egymást, a tanítvány kinyilvánítja szándékát, hogy szeretne már mester lenni. Viszont ebben az elméletben azért vannak kétes elemek.

1. Anakin eddigi jellemében nem volt benne, hogy képes lenne bármilyen jellegű merényletet elkövetni szerettei ellen. Hiszen pont ez az egész jellemének fő vonása, ez tetteinek mozgatórugója, személyiségének legnagyobb erénye és hibája, és ezt még Sith-ként sem vetkőzte le. Sidious ezzel befolyásolta és ragasztotta magához, és ez indukálja, hogy a trónteremben megvédi az Uralkodót, amikor Luke lesújt rá.

2. Ha Vader át akarja állítani Luke-ot, hogy aztán kiálljanak Sidious ellen és legyőzzék, akkor miért nem használta ki az alkalmat a trónteremben? Még ha Luke nem is tudta volna megölni Sidioust az első csapással, a kihívás megtörténik. Sidious kénytelen lenne kardot rántani mindkettejük ellen. Egy ilyen szituációban Luke nyilván az apja mellé állt volna, akár átáll, akár nem. És ha sikerült volna legyőzni Sidioust (amit erősen kétlek), utána már ráért volna Luke átcsábításával foglalkozni.

Ez a két sarkalatos kérdés, amit bár meg lehet válaszolni, maradéktalanul nem lehet elhárítani. Viszont talán helyrezökkenthető, ha egy másik aspektusból vizsgálódunk: nem kihívás történik.

Főleg a DVD-re átírt szöveg erősíti azt a látszatot, hogy itt nem burkolt kihívás van, hanem Sidious manipulálja Anakint, újfent. Sidious ismeri tanítványát, tehát nem kérheti meg, hogy ölje meg Luke-ot. Ezt az utasítást gondosan kerüli is, csak annyit mond, hogy Jedi nem lehet, aztán várja, hogy Vader hogyan értelmezi a lehetőségeket. És pont úgy értelmezi, ahogy valószínűleg ő számít rá: ha Jedi nem lehet, legyen Sith. Vader fel is ajánlja a lehetőséget, Sidious, mert jó fej, pedig annak ellenére belemegy, hogy létezik a két Sith szabály. Mint egy jelzésképpen, hogy neki ennyit számít az ő barátja, pártfogoltja, tanítványa, hogy még ezt a fontos szabályt is hajlandó elnézni. Így Sidious továbbra sem tűnik fel rossz fényben Vader szemében, miközben kényelmesen hátradőlhetett, míg Vader maga hozza el neki új tanítványát, sőt, lényegében az átállítást is megalapozza - mert azt azért nyilván tudta, hogy Vader megpróbálja majd ellene fordítani Luke-ot, és ezért elárulja majd, hogy ő az apja.

És Vader így voltaképpen addig, amíg Luke-ot Sidious nem kezdi apja megölésére biztatni, nem is sejti, hogy Sidious nem második tanítványnak, hanem A tanítványnak akarja Luke-ot. Ezt az is erősíti, hogy Sidious tényleg csak akkor kezd el Vader megöléséről beszélni, amikor az már harcképtelen. Ás ezért védi meg Sidioust a halálos csapástól, mert akkor még az a terv, hogy hárman együtt lesznek a Janik egy ideig, aztán majd ha az Uralkodó megfelelően kinevelte a fiút, akkor a két Skywalker eliminálhatja az Uralkodót.

[Donát]

Azért Anakin Vaderként nem teljesen Anakin. Ez ellen a tézis ellen szól, hogy képes volt Padmét is bántani, illetve hogy már Padménak is felajánlotta, hogy ő elárulja az Uralkodót és ketten együtt uralkodhatnak. Szerintem ezt teljesen komolyan gondolta Vader akkor is, és szerettek ide, szerettek oda, képes lett volna átgázolni pl. Padmén is, és bábként kezelni a hatalomért.

 

Hasonlót "bevállalt" volna szerintem Luke-ért is. Hogy miért védte meg akkor Sidioust az első csapásra? Egyértelmű, szerintem. Vader pontosan tudta, hogy Sidious nem bízik sohasem annyira másban, hogy ne legyen 'B' terve. Az a Sidious, akit megismertünk, nem ül ott nyugodtan, ha csak nincs valami terve arra az eshetőségre is, ha Vader nem tesz semmit.

 

Ha Vader ott áll, és nem tesz semmit, akkor egyből lebukik az uralkodó előtt, és szerintem ő is és Luke is egy jó adag villámot kaptak volna a pofájukba - már bocsánat a kifejezésért. Vader szerintem ebben a helyzetben úgy látja, hogy nem ez a legjobb pillanat valódi szándékainak felfedésére.

[pb69]

1. Anakin eddigi jellemében nem volt benne, hogy képes lenne bármilyen jellegű merényletet elkövetni szerettei ellen. Hiszen pont ez az egész jellemének fő vonása, ez tetteinek mozgatórugója, személyiségének legnagyobb erénye és hibája, és ezt még Sith-ként sem vetkőzte le.

Szerintem pedig pont ezt vetkőzte le először sithként.

Alig hogy átállt már le is kaszabolt maga körül mindenkit, szóban elárulta új mesterét és mentorát, kis híján halálra fojtotta a szerelmét, majd megküzdött egykori mesterével és barátjával. Gyakorlatilag ezalatt a pár jelenet alatt mindenkit elárult, akit csak lehetett.

 

2. Ha Vader át akarja állítani Luke-ot, hogy aztán kiálljanak Sidious ellen és legyőzzék, akkor miért nem használta ki az alkalmat a trónteremben? Még ha Luke nem is tudta volna megölni Sidioust az első csapással, a kihívás megtörténik. Sidious kénytelen lenne kardot rántani mindkettejük ellen. Egy ilyen szituációban Luke nyilván az apja mellé állt volna, akár átáll, akár nem. És ha sikerült volna legyőzni Sidioust (amit erősen kétlek), utána már ráért volna Luke átcsábításával foglalkozni.

Mert Vader tökéletesen tisztában van azzal, hogy az öreg csak blöfföl. Ha le is győzik Sidious-t, szinte kizárt, hogy Luke átálljon. Egyszerűen akkor még nem volt eléggé szétesve ehhez. Egyedül képtelen lett volna megtörni fiát. Luke eleve sikernek élte volna meg, hogy apja oldalán megölték az uralkodót. Maradtak volna ketten úgy, hogy Luke szerette az apját és meg akarta menteni.

Innen a legjobb esetben is csak annyira sikerült volna felhergelni, hogy nekiesik az apjának és legyőzi (vagy esetleg Vader nyeri a párbajt, de ugye azzal sincs sokkal beljebb), ahogyan tette is (csak ugye az öreg likvidálása hiányzott). Na most itt Luke vagy meg is ölte volna, vagy nem. Mindenesetre egyik választás se vezetett volna az ő sith párosuk létrejöttéhez.

 

Főleg a DVD-re átírt szöveg erősíti azt a látszatot, hogy itt nem burkolt kihívás van, hanem Sidious manipulálja Anakint, újfent. Sidious ismeri tanítványát, tehát nem kérheti meg, hogy ölje meg Luke-ot. Ezt az utasítást gondosan kerüli is, csak annyit mond, hogy Jedi nem lehet, aztán várja, hogy Vader hogyan értelmezi a lehetőségeket. És pont úgy értelmezi, ahogy valószínűleg ő számít rá: ha Jedi nem lehet, legyen Sith. Vader fel is ajánlja a lehetőséget, Sidious, mert jó fej, pedig annak ellenére belemegy, hogy létezik a két Sith szabály. Mint egy jelzésképpen, hogy neki ennyit számít az ő barátja, pártfogoltja, tanítványa, hogy még ezt a fontos szabályt is hajlandó elnézni. Így Sidious továbbra sem tűnik fel rossz fényben Vader szemében, miközben kényelmesen hátradőlhetett, míg Vader maga hozza el neki új tanítványát, sőt, lényegében az átállítást is megalapozza - mert azt azért nyilván tudta, hogy Vader megpróbálja majd ellene fordítani Luke-ot, és ezért elárulja majd, hogy ő az apja.

És Vader így voltaképpen addig, amíg Luke-ot Sidious nem kezdi apja megölésére biztatni, nem is sejti, hogy Sidious nem második tanítványnak, hanem A tanítványnak akarja Luke-ot. Ezt az is erősíti, hogy Sidious tényleg csak akkor kezd el Vader megöléséről beszélni, amikor az már harcképtelen.

Persze, hogy manipulálja és átveri. Az ok pedig egyszerű, Te magad is leírtad: így jut hozzá az új tanítványhoz. Biztosra akart menni, hogy Vader pontosan Luke átállásakor kikerül a képből. Nem ölte meg előre Vader-t, mert mi van, ha Luke nem áll át. No meg amúgy is a fiú megtöréséhez az apja nagyon kapóra jött, készen állt a tökéletesnek tűnő terv. Maximum Luke nem áll át, megölik és marad minden a régiben Vader-rel.

Az öreg két nagyon súlyos hibát vétett, ami aztán az életébe került. A kettő szorosan összefügg. Egyrészt alábecsülte Luke mentális és lelki erejét és túlságosan elbizakodott volt, hogy a fiú az apja legyőzése után át fog állni. Emiatt következett a másik: nem gondolta át, hogy hatalmas blődség nyíltan elárulni Vader-t, amíg az életben van. Így ugyanis elvágta a B-tervet, miszerint ha Luke mégse áll át, akkor sincs gond, mert Vader marad. Lényegében erre az esetre nem hagyott más érdemi lehetőséget tanítványának, minthogy ellene forduljon.

[Dzséjt]

Ha Vader ott áll, és nem tesz semmit, akkor egyből lebukik az uralkodó előtt, és szerintem ő is és Luke is egy jó adag villámot kaptak volna a pofájukba - már bocsánat a kifejezésért. Vader szerintem ebben a helyzetben úgy látja, hogy nem ez a legjobb pillanat valódi szándékainak felfedésére.

És akkor hol és mikor van a legjobb pillanat? Ez a gond, hogy a két Sith törvény értelmében Vader csak két lehetőséggel számolhatott: megölik az Uralkodót és ő lesz a mester, vagy Luke megöli őt, és hulla lesz. Ez a baj ezekkel a magyarázatokkal, hogy jól hangzanak, de nem stabilak. A két Sith törvény maradéktalan betartása okán hármójuk közül egyiküknek mindenképpen meg kellett halnia. Pont. És kizártnak tartom, hogy Vader ennek tudatában odaviszi a fiát, ha a trónra pályázik, hiszen mint írtad te is, én is, akkor és ott esélyük sem lett volna még együttes erővel sem Sidious ellen.

A másik lehetőség, hogy elhitte Palpatine-nak az ep5-ben, hogy a szövetségesük (mindkettejüké) lehet, mint harmadik Sith (vagy ha idevesszük a TCW-t/EU-t, akkor mint Sith tanonc), és hárman ellesznek egy darabig. Luke Vader orgyilkosaként üzemelhet, közben kitanítja, és majd amikor már felkészültek, akkor megölik az Uralkodót. Csak aztán koppant, amikor Sidious Vader legyőzése után elkezdte Luke-ot buzdítani a megölésére. És akkor döbben rá Vader, hogy Palpatine mekkora egy görény. Viszont egészen odáig Sidious mesterien hülyítette a tanítványát, érthető okokból részben önvédelemből.

[R2-D2]

[DarthMaul31]

Szerintem a legrondább, leggonoszabb sith az egész Saga-ban. Bár Grievous tábornok se a szépségéről híres...

[Darth Cupsy]

Hát így jár aki túlzásba viszi az elektromos arcbőrkezelést

[Ody Mandrell]

Szerintem a legrondább, leggonoszabb sith az egész Saga-ban. Bár Grievous tábornok se a szépségéről híres...

Nem arról híres, de nem is sith.

Szerkesztve: 2014. Július 24. - Ody Mandrell

[Rog]

Hát így jár aki túlzásba viszi az elektromos arcbőrkezelést

Utána egy kiadós ráncfelvarrást már nem mert volna az öreg bevállalni.

[Nabopolasszar]

Nem tudom, hogy mennyire ismert a kép (nekem új volt), de véleményem szerint remek profilkép matéria

[ZoliZoltán]

Arrol van valahol valami (magyarul),hogy O ,hogy is lett Sith?Hogy kerult kapcsolatba az Egesz Erovel,Sotet Oldallal?stb.

[Darth Cupsy]

Arrol van valahol valami (magyarul),hogy O ,hogy is lett Sith?Hogy kerult kapcsolatba az Egesz Erovel,Sotet Oldallal?stb.

 

Kánon szerint tudtommal nincs, Legends szinten a Darth Plagueis című könyvben lehet benne valami, bár még nem olvastam

[ZoliZoltán]

Sejtettem,hogy abban a konyvben lesz a valasz!

Mar kineztem.

[Darth Sky]

A hamarosan megjelenő Tarkin regényben végre fény derül Palpatine keresztnevére.

Az öreg teljes neve nem más, mint Sheev Palpatine.

[kudar]

Pont az előbb olvastam én is. Érdekesen hangzik. Kicsit szokni kell, de egyáltalán nem rossz. A Senator-t jobban szeretem. :D

[Nute Gunray]

Jobban örültem volna, ha nem lesz keresztneve, így egy kicsit oda a misztikum. Korábban úgy gondoltam, a Palpatine akár lehet egy felvett név is, vagy akár olyan is előfordulhatott volna, hogy ez az egyetlen neve (hasonlóan mondjuk az indonéz Suhartó-hoz).

[Merr-Sonn]

Nos, meglepő, hogy csak így a semmiből, illetve egy még meg nem jelent regényből értesülünk egy ilyen régóta hiányzó infóról, de nem rossz. Persze adott egyfajta titokzatosságot Palpinak a keresztnév hiánya, de jó érzés egy gonosz karakternek alaposabban a körmére nézni, és most lebukott. Viszont ami nagyon érdekes, hogy ha soha nem lett kimondva a neve sehol a Sagában, akkor most vajon ki teszi ezt meg? Kétlem, hogy valakivel bájos csevegésbe kezdene a Sithek útjára történő térésének előtti időszakról, így szerintem valaki valami nagyon kényes helyen turkál, vagy pedig a titokzatos előéletéből fog megjelenni egy számára már ismerős egyén.

Szerkesztve: 2014. Október 15. - Merr-Sonn

[Ody Mandrell]

Valaki megkaparintja a születési anyakönyvi kivonatát. Egyébként lehetséges, hogy lesz benne infó ami kapcsolódni fog az EPVII -hez.

[Zééé]

Jobban örültem volna, ha nem lesz keresztneve, így egy kicsit oda a misztikum. Korábban úgy gondoltam, a Palpatine akár lehet egy felvett név is, vagy akár olyan is előfordulhatott volna, hogy ez az egyetlen neve (hasonlóan mondjuk az indonéz Suhartó-hoz).

 

Nyugodj meg, soha az életbe senki nem fogja így hívni! Soha nem fogod azt hallani, miközben a metrón utazol, hogy; ...és amikor Sheev Palpatine lekardozta Szemjueleldszekszont az milyen volt már! vagy azt, hogy számomra még mindig Sheev Palpatine a leggonoszabb főgonosz. Ez csak egy érdekes EU baromság és az is marad.

[Dzséjt]

Ez egy érdekes kánon "baromság" (mér' baromság, hogy van keresztneve?), ami bármikor felbukkanhat a Rebelsben, az ep7-8-9-ben, és akkor az újaknak már olyan természetes lesz a teljes neve, mint nekünk az, hogy két fénykarddal bír az öreg, vagy Yodából van még egy, vagy Anakinnak volt egy tanítványa, vagy, hogy Obi-Wan nem az, aki felfedezte Anakint, és a többi újdonság, ami azóta indult, hogy az emberek kijöttek a moziból az ep4-ről.

[ZoliZoltán]

Szerintem ha mar szenator majd kancellar illo volt egy keresztnev,mar reg.

[Darth Sky]

Eddig azt hittem, Pál Patine a neve.

 

Kíváncsi vagyok, Yoda is kap-e második nevet? Lehet, hogy Yoda József tudott valamit a nicknév választásakor.

[Dzséjt]

Eddig azt hittem, Pál Patine a neve.

[Yoda József]

Eddig azt hittem, Pál Patine a neve.

 

Kíváncsi vagyok, Yoda is kap-e második nevet? Lehet, hogy Yoda József tudott valamit a nicknév választásakor.

Majd meglátjuk

[MissKarrde]

Eddig azt hittem, Pál Patine a neve.

Ez volt a napom eddigi fénypontja

Szerkesztve: 2014. Október 16. - MissKarrde

[Rog]

Azért ez a "Palpi keresztneve" dolog se semmi. Sheev Paul Patine for President.

[Nute Gunray]

Ez egy érdekes kánon "baromság" (mér' baromság, hogy van keresztneve?), ami bármikor felbukkanhat a Rebelsben, az ep7-8-9-ben, és akkor az újaknak már olyan természetes lesz a teljes neve, mint nekünk az, hogy két fénykarddal bír az öreg, vagy Yodából van még egy, vagy Anakinnak volt egy tanítványa, vagy, hogy Obi-Wan nem az, aki felfedezte Anakint, és a többi újdonság, ami azóta indult, hogy az emberek kijöttek a moziból az ep4-ről.

Egyet értek, az új rendszer lényege pont az, hogy nincs többé "EU baromság". Ha még párszor elhangzik a Sheev Palpatine név, úgy fogjuk érezni, mintha mindig is ismertük volna a keresztnevét.