Egyéb fontos

[Rog]

5 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

 

Khm...khm

 

Ezt a kommentet egy Star Trek-es időutazásról szóló kiselőadással megspékelve T'Pol-ék Tudományos Tanácsa biztos hasznosnak találná ha az elolvasása után a tagjai elfogadnák hogy a Star Trek világában lehet az időben utazni. De sokkal valószínűbb hogy nem változtatnának az álláspontjukon a témában.

[Nute Gunray]

12 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Több mint 300 új fertőzött volt tegnap. 

Mert végre elkezdtek tesztelni.

[Frenkie]

2020. 09. 01. - 11:41, Dzséjt írta:

Felmentetek megnézni a barlangot?  

 

Gondolom az ősemberbarlangra gondolsz. Igen felmentem megnézni. Érdekes belegondolni hogy évezredekkel korábban emberek éltek. A Millenium-kilátóba is felmentem gyalog. Az kemény volt, mert másfél km volt felfele. Bár volt nálam 2 doboz sör.

[Bence1997]

@Yoda JózsefMost írtak az egyetemről, hogy az oprendszerek online lesz megtartva nálunk. 

[Dzséjt]

17 órával ezelőtt, Frenkie írta:

 

Gondolom az ősemberbarlangra gondolsz. Igen felmentem megnézni. Érdekes belegondolni hogy évezredekkel korábban emberek éltek.

Azaz, arra gondoltam. Pár éve jártunk ott barátokkal. Én már eldöntöttem, hogy ha jön az apokalipszis, én oda költözöm.  

[Yoda József]

1 órával korábban, Bence1997 írta:

@Yoda JózsefMost írtak az egyetemről, hogy az oprendszerek online lesz megtartva nálunk. 

Nálunk úgy áll eddig a helyzet, hogy a 8 tárgyamból 7 online lesz tartva

[SimonZ]

Vigyázat, hosszú lesz. Előre is bocsánat, ha valakinek triviális egy része annak, amit leírtam.
 

Háromféleképpen tud terjedni a vírus:

1. Tárgyak felületén
Úgy tűnik, ez szerencsére nem annyira jellemző. Ettől még mossunk kezet rendszeresen, egyrészt mert más kórokozók is léteznek a koronán kívül, másrészt a következő pontban említett cseppek simán érhetik a kezünket, amiről aztán az arcunkra kenhetjük a cuccot.

2. Cseppfertőzéssel - tüsszentés, köhögés, köpés (akár beszéd közben)
Ez a tipikus fertőzési mód. Viszonylag nagy cseppek jönnek ki, amik kb. másfél méteren belül a földre esnek.

3. Aeroszollal - kilégzés, beszéd, éneklés, kiabálás közben keletkező pici cseppekben, amik akár órákig lebegnek a levegőben, míg végül kiülepednek.
Ezeket a nagyon kis cseppeket hatékonyan terjeszti például a légkondi zárt terekben. Szabad levegőn ellenben gyorsan kihígulnak, eloszlanak a cseppek. Ez a terjedési mód újdonság, tavasszal derült ki, hogy ilyet is tud ez a vírus. Ez a tünetmentes fertőzöttek fertőzési képességét is magyarázza.

A védekezés ezekből következően:

- Távolságtartás. Ne fogjunk kezet, mert lehet, hogy vírus van rajta (1. pont). Tartsuk a másfél(-két) métert, mert ez hatékony a cseppfertőzés ellen (2. pont).

- Gyakori kézmosás, alaposan szappanozva. A vírus burka nem különösebben ellenálló, a szappan simán szétszedi. Ha nem lehet kezet mosni, és nem koszos a kezünk, az alkoholos fertőtlenítő is jó.
Ez véd az 1. és a 2. ponttól is.

- Kerüljük az arcunk megérintését. A vírus általában az orron keresztül, az ottani sejtek speciális receptorai segítségével jut be a szervezetbe. Ha nem nyúlkálunk oda, akkor már csak a közvetlenül az arcunkba érkező vírus miatt lehet aggódni.

- És erre van a maszk. Felfogja a cseppek bizonyos hányadát, ezzel akadályozza a 2-3. terjedési módokat, és mivel eltakarja a szánkat-orrunkat, ezért az esetleg a kezünkre került cuccot se tudjuk odajuttatni (1. pont). A vírus természetesen sokkal kisebb, mint a maszk szövetének sűrűsége, de cseppekben utazik, amiket már fel tud fogni a maszk. A különböző maszkok különböző hatékonyságúak, legjobb az FFP2/3 (ha jól viselik, ami nem könnyű), de majdnem ugyanolyan jó az orvosi maszk is, és a többrétegű szövetmaszk is szuper. (A száj elé húzott sál valószínűleg a semminél is rosszabb, mert a nagyobb cseppeket apróbbakra bontja, és ezzel még jobban szórja.) A helyesen viselt (orrot-szájat fedő, oldalról is takaró) maszk elsősorban a másikat védi tőlem, de az eredmények alapján a viselőjét is elég jól védi. (Egy kávézóban egy csomó vendég koronás lett egy két órán keresztül bent ülő fertőzött vendég miatt, de az ugyanabban a légtérben dolgozó személyzet nem kapta el, mert ők maszkot és kesztyűt hordtak.)

Ezenkívül kimutatták, hogy ha történik is fertőződés ilyen esetben, a maszk alá kevesebb vírus jut be, ami enyhébb megbetegedéssel jár. Szóval megéri hordani, és nehéz megértenem azokat az embereket, akikben pont a maszkviseléstől támad fel a William Wallace, hogy ők most megvédik a szabadságukat.

A fertőzés egy valószínűségi esemény. Adott mennyiségű (még nem tudjuk, pontosan mennyi) vírust kell összeszedni a betegség kialakulásához. Minél többet kap az ember, annál biztosabb, és annál súlyosabb megbetegedés tud kialakulni, viszont ha nem kap meg egy minimális mennyiséget, nem lesz belőle semmi.

A fenti védekezési módok csökkentik a fertőzés esélyét, de nem nullára. Lassítják a járvány terjedését, védik az egészségügyet a túlterheléstől, és ha kellően kicsire sikerül leszorítani a vírus terjedési lehetőségét (azt a bizonyos R értéket), akkor lassan el tud halni a járvány.
 

Szóval érdemes kerülni a rosszul szellőző, zsúfolt, zárt helyeket, lásd 2-3. pontok. Egy éttermi vécé is problémás lehet, mert általában rosszul szellőzik, és a vírus széklettel is ürül a szervezetből (ezért is mutatható ki a szennyvízben a nyoma), lehúzás után pedig a vécé felett keletkező aeroszolban ott van... hmmm... minden.  (Vizelettel nem biztos, hogy ürül.)

Utcán (még) azért nem tartom szükségesnek a maszk viselését, mert a fertőzési eseményhez több dolog kéne:
- A másik ember legyen fertőzött. Nagyon terjed a cucc, de azért még kevéssé valószínű, hogy a szembejövő ember épp fertőzött legyen.
- Ha az, akkor a tünetek megjelenése előtt két nap és utána három nap között érdemes lennie, mert ekkor szórja a legtöbb vírust. (A tünetek leggyakrabban az 5-6. napon jelennek meg, a 12. nap után már elég valószínűtlenek.)
- Amikor elmegyünk egymás mellett, neki kilélegeznie kell, nekem meg belélegeznem, olyan széljárás közben, ami megakadályozza, hogy kihíguljon a lélegzete, és a vírusok gyorsan kis koncentrációra terüljenek szét, mert általában ez történik szabad levegőn.
- És az interakció pár másodperce alatt kellene összeszedni a betegség kialakulásához szükséges vírusmennyiséget.
Ezeknek együtt igen kicsi az esélye. A Donát által korábban linkelt cikk a két méterről egy modellezés eredménye, aminek nem ismerem az utóéletét. Viszont egy maszkot rosszul viselő ember mögött hosszabb ideig ballagni tényleg nem célszerű pl. egy plázában (ahol nincs megfelelő szellőzés), mert az oldalt laza maszk kétoldalt hátrafelé tereli a kilélegzett levegőt, és mindent, ami esetleg benne van.

Egy koncerten vagy tüntetésen biztos hordanám a maszkot, mert akkor sokat lennék mások közelében, kiabálás is van, és a szél hígító hatásában sem lehet bízni, ha sokan vannak együtt.

És előfordulhat, hogy olyan mértékben nő az esetszám a közeljövőben, hogy például Budapesten hamarosan indokolt lesz az utcai maszkviselés is. Ártani mindenesetre most sem árt. (Ha az egyik boltból megyek a másikba, arra a pár percre én sem veszem le a maszkot az utcán, mert így kettővel kevesebbszer kell az arcomhoz nyúlni.)

Egyébként lehetőség szerint érdemes kerülni a tömeget, és átgondolni, mindenképp el akarok-e/kell-e menni egy rendezvényre. Ha a fertőzöttek aránya egy településen mondjuk 0,5 százalék (nem tudjuk a valós értéket, ez csak egy példa), akkor 100 ember között  1 - ( (1-0,005)^100 ) = 39,4% eséllyel lesz fertőzött. (Levezetés: ha egy ember 0,5% valószínűséggel fertőzött, akkor 1-0,005=0,995 vszg-gel egészséges. Annak a vszg-e, hogy 100 emberből mindenki egészséges, 0,995^100. És mivel a fertőzött vszg-e a kérdés, 1-0,995^100.)

Terjednek hírek arról, hogy mutálódott a vírus. Ez így van, és ez normális, mert minden szaporodási eseménynél, minden RNS másolásnál történhetnek hibák. Az egyik ilyen másolási hiba hatékonyabbá tette a vírus terjedését, tehát fertőzőképesebb lett, és mára ez a domináns változat Európában is. Egy igen friss szakcikk alapján nem okoz súlyosabb megbetegedést, mint a korábbi változat. De az ellenőrzött számok alapján nem okoz enyhébbet sem! Most talán azért nincs sok kórházi beteg, mert főleg fiatalok fertőződnek, akiknél eleve enyhébb a lefolyás. A mostani esetszámokból és a szennyvízben kimutatott vírus RNS-mennyiség növekvő tendenciájából kiindulva pár hét múlva már nem biztos, hogy ez lesz a helyzet.

Evolúciós nézőpontból lehet rá számítani, hogy enyhülni fog majd a vírus, hiszen annak a változatnak lesz előnye, amelyik nagyon tud fertőzni, de közben nem öli meg a gazdáját, mert ő így még több embernek tudja továbbadni a vírust. (A vírusnak tulajdonképpen szívás, ha meghal a gazda.) Eddig csak anekdotikus "bizonyítékok" vannak arra, hogy enyhült (pl. egy olasz orvos nyilatkozata) - a szakirodalom ezt egyelőre nem látja a számokból.

Lehet-e újrafertőződni? Igen, egyre biztosabb, hogy lehet. Szerencsére úgy néz ki, a második megbetegedés enyhébb lefolyású lesz, mint az első volt. (Ez a vírus a legtöbb embernél gyenge immunválaszt vált ki, ezért nem alakul ki immunológiai memória, ezért lehet újrafertőződni, ahogy a náthát is folyton újra elkapjuk, hiába estünk már át rajta ezerszer.)

Mikor lesz vége? Akkor, ha lesz hatékony és biztonságos oltás vagy hatékony és biztonságos gyógyszeres terápia.
Az oltásra idén szerintem nem érdemes számítanunk, leghamarabb jövő év első felében, és lehet, hogy az így szerzett védelem sem tart majd örökké (sőt), A terápia: van már gyógyszer, ami súlyos esetekben csökkenti az elhalálozás esélyét. Egy nagyon jó júliusi szakcikk pedig egy olyan elméletet mutatott be, ami megmagyarázza kb. az összes tünetet, és gyógyszeres kezelési lehetőségeket is megmutat. Ezek hatékonysága akár már év végére kiderülhet, ha mostanában elkezdik a teszteket, mert már most is léteznek olyan gyógyszereink, amik hatékonyak lehetnek.

Ody: az az eset nagyon érdekes, köszi.  

Szerkesztve: 2020. Szeptember 4. - SimonZ

[Ody Mandrell]

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azaz, arra gondoltam. Pár éve jártunk ott barátokkal. Én már eldöntöttem, hogy ha jön az apokalipszis, én oda költözöm.  

Megyek én is, csak vigyünk sört.  

[caseyjones]

Na, felcsillant a remény, hogy rendeződik az amcsi utam... Szijjártó Péter nyilatkozott ezzel kapcsolatban, idézek egy cikkből: "A miniszter emlékeztetett: a konzuli szolgálat piros kategóriájúvá minősítette a világ valamennyi országát. Ez azt jelenti, hogy nem tiltják, de nem ajánlják a külföldre utazást.

Ennek jogi következménye, hogy azok, akik korábban befizettek külföldi utazásra, elállhatnak az utazási szerződésüktől és jogukban áll a teljes befizetett összeget visszaigényelni - ismertette."

 

Nagyon megörültem, mikor ezt megláttam. Tegnapelőtt fel is hívtam a légitársaságot, és erre a kijelentésre hivatkozva kérvényeztem a járatom lemondását és a majd' 300.000 Ft-om visszatérítését. Azonnal el is illant a remény... 

 

1. Elmondtam nekik, hogy még februárban, a vírus kitörése előtt foglaltam jegyet a jövő évre. Akkor még a fene se gondolta, hogy ilyen zűrzavar lesz világszerte. Nem érdekelte őket.

 

2. Elmondtam nekik, hogy egy (vagy több) sportesemény megtekintése lenne a cél, de mivel nagy valószínűséggel zárt kapusak lesznek a meccsek, így az utam jórészt értelmét vesztette. Nem érdekelte őket.

 

3. Elmondtam, hogy a vírusra való tekintettel nem tartom bölcs és biztonságos dolognak még jövő februárban sem az USA-ba való utazást. Nem érdekelte őket.

 

4. Elmondtam azt is, hogy én magam is vírushordozó lehetek, és ki tudja hány embert fertőzhetek meg, ha kimegyek. Nem érdekelte őket. 

 

Annyit mondtak, hogy abban az esetben kaphatom vissza a jegyem teljes árát, ha a járatom törlésre kerül. Ja, meg hogy nem a Szijjártó Péter dönt ezekről a dolgokról... Hát köszi... 

 

Nem értem őket különben. Nem azért nem akarok elutazni, mert szimplán már nincs kedvem. Egy átkozott világjárvány van! Ilyesmi még nem volt, amióta élek! Ráadásul ez a járvány hatással van a sportra, és nekem meccsek megtekintése lenne a cél, amit a vírusnak köszönhetően besz*ptam... Nem értem, hogy lehetnek ekkora nyomik. 

[caseyjones]

On 8/30/2020 at 11:19 AM , pb69 said:

Igen, ezzel nagyrészt egyetértek. Nyilván senkinek nem kényelmes és lemondásokkal jár a vírushelyzet, de azért ennél jóval nagyobb toleranciának és türelemnek kéne lennie egy egészséges társadalomban. Én már a "karanténra" és utazási korlátozásokra is azt mondtam, hogy sok esetben erősen túlérzékenységnek érzem a kiakadásokat és a "nem bírom már ezt tovább, így nem lehet élni" felcsattanásokat. Utána viszont egy ideig kb. csak annyi maradt az egészből, hogy bizonyos helyeken maszkot kell venni, ill. események elmaradtak. Ettől pláne nem kéne úgy fennakadni. Persze, ebből is fakadnak egyéni drámák, vannak, akiket vmilyen személyes érintettség miatt rosszabbul érint, de ez sajnos ilyen.

Vagy ott vannak azok, akiknek a munkájuk vagy családjuk ugyan nem indokolta, de nem bírták ki, hogy ne menjenek külföldre nyaralászni. Önmagában nem zavar a dolog, de egy ilyen szituban tényleg nem lehet egyetlen nyarat kibírni itthon? Tényleg ennyire viszket egyeseknek, hogy abban a pillanatban, ahogy megnyitották a határokat, már spricceltek is kifelé, foglalták a szállásokat, vették a repjegyeket stb., aztán megy a sírás, ha besárgul az ország és mégse tudnak menni.

 

Én személy szerint kibírnék még 6 meg 8 meg ki tudja hány évet is koncertek, utazások, meccsek meg egyéb ilyesmik nélkül. A problémám nekem ott van, hogy a vírus kitörése előtt leszervezett dolgaimra sajnos nem minden esetben kapom vissza a lóvémat, és nem 2-3000 Ft-okról van szó... Az amerikai meccses sztorimat már párszor leírtam (most is leírtam), az egy elég nagy szívás.

A koncerteket illetően pedig nem az a bajom, hogy a vírus miatt el lettek halasztva egy évvel. A gondom nekem az, hogy amennyiben nekem a koncert új időpontja nem jó, a szervező nem hajlandó nekem visszautalni a jegy árát. Ha nem jó az időpont, a jegy helyett egy hülye utalványt akarnak rám sózni, vagy pedig azt ajánlják, hogy adjam el a jegyem pl. Ticketswapen. Hát köszi, és mi arra a garancia, hogy el is tudom adni? 

Erre megint csak azt tudom írni, amit korábban is: egy ilyen őrületes helyzetben mi olyan k***a nehéz abban, hogy a kifizetett összeget szépen visszaadják nekem?!

Szerkesztve: 2020. Szeptember 4. - caseyjones

[Pildi]

7 perccel korábban, caseyjones írta:

 

Erre megint csak azt tudom írni, amit korábban is: egy ilyen őrületes helyzetben mi olyan k***a nehéz abban, hogy a kifizetett összeget szépen visszaadják nekem?!

Valószínűleg már rég elköltötték a pénzed, és mivel azóta bevételük alig van, fenntartási költségeik viszont biztos vannak, ezért nincs miből visszafizetni. Ilyen esetben belekapaszkodnak a szabályzatba, hogy milyen esetben kell visszatéríteniük a jegy árát, és ha nincs rá leírt szabály, akkor nem fizetnek.

[caseyjones]

2 minutes ago, Pildi said:

Valószínűleg már rég elköltötték a pénzed, és mivel azóta bevételük alig van, fenntartási költségeik viszont biztos vannak, ezért nincs miből visszafizetni. Ilyen esetben belekapaszkodnak a szabályzatba, hogy milyen esetben kell visszatéríteniük a jegy árát, és ha nincs rá leírt szabály, akkor nem fizetnek.

 

Viszont az az érdekes, hogy az olyan nagyobb cégek, mint a Ticketpro meg a Live Nation az, amelyik ezt csinálja. Érdekes módon, a hozzájuk képest sokkal kisebb büdzsével rendelkező Dürer Kert vissza tudta nekem utalni egy koncertjegyem árát. 

[Darth Revan9]

@SimonZ, köszönöm a részletes összefoglalót. Már amúgy is kíváncsi voltam rá. Írtad, hogy védőoltás leghamarabb 2021. első felében várható. De ha ez a leghamarbbi és legjobb eset, akkor feltételezem vannak rosszabb forgató könyvek. Ezek szerint rosszabb esetben lehetséges, hogy mondjuk 2021. második felében, vagy csak 2022-re lesz hatékony védőoltás? Egyáltalán mi a legrosszabb eset a védőoltás megjelenése esetében?

A másik kérdésem az lenne, hogy elképzelhető ennek az új vírusnak egy olyan durva mutációja a jövőben, ami lenullázza az eddig vakcina kutatásokat és lehet mindent elölről kezdeni a vakcina kutatásnál?

Szerkesztve: 2020. Szeptember 4. - Darth Revan9

[Frenkie]

Zoli: Nagyon szépen köszönjük a beírásodat.

[Ody Mandrell]

@SimonZköszi szépen az informatív leírást, sok mindent tisztázott. 

[Ody Mandrell]

Isten éltessen sokáig @kudar!

[Pildi]

Boldog születésnapot, kudar! 

[Rog]

Sok Boldog Szülinapot kudar!

[JakeSully]

Több mint 500 fertőzöttet regisztráltak tegnap...

Olvasva a nagyobb híroldalak facebook komentjeit, nekem olyan kép rajzolódik ki, hogy már szinte mindenki röhög rajta és senki se veszi komolyan..

 

Azért szerencsére a pesti tömegközlekedésen mindenki hordja a maszkot, mondjuk 40-50%-ban helytelenül orrát kidugva...eeh.. furcsa ez. 

[MissKarrde]

Boldog születésnapot, kudar 

[Wilde]

Boldog születésnapot!

[Ody Mandrell]

50 perccel korábban, JakeSully írta:

Több mint 500 fertőzöttet regisztráltak tegnap...

Lesz az napi ezer is hamarosan. 

[Dzséjt]

Boldog születésnapot, kudar! 

[Frenkie]

Boldog születésnapot @kudar. 

[Nabopolasszar]

2 órával ezelőtt, JakeSully írta:

Több mint 500 fertőzöttet regisztráltak tegnap...

Tavasszal is volt ennyi, de akkor nem volt megfelelő tesztelési kapacitás a kimutatására

 

Boldogat, kudar!

[Pildi]

7 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Tavasszal is volt ennyi, de akkor nem volt megfelelő tesztelési kapacitás a kimutatására

De nagy különbség, hogy akkor mindenki sokkal óvatosabb volt, mert félt, most viszont nagy a lazaság, mert "nem hullanak a bombák", nincs érzékelhető fenyegetettség. Így lesz a napi pár százból pár ezer 2-3 héten belül.

[Nabopolasszar]

9 perccel korábban, Pildi írta:

De nagy különbség, hogy akkor mindenki sokkal óvatosabb volt, mert félt, most viszont nagy a lazaság, mert "nem hullanak a bombák", nincs érzékelhető fenyegetettség. Így lesz a napi pár százból pár ezer 2-3 héten belül.

Viszont a mostani helyzet mellett szól, hogy az egészségügyünk jobban fel van készülve a járványra, mint tavasszal volt. (Többnyire) be vannak szerezve a megfelelő eszközök, nagyobb tudásmennyiség is rendelkezésre áll, és a személyzet is tapasztaltabb.

Más országokban is, amiket elért a második hullám az figyelhető meg, hogy az azonosított fertőzöttek száma rekordot döntöget, a halálozások száma viszont messze elmarad az első hullámban látottaktól.

Ezzel nem azt mondom, hogy nincs okunk aggódni, mert a veszély még mindig jelen van, de a jelenlegi rekord esetszámok nem összevethetőek a tavasziakkal, így alkalmatlanok arra, hogy ez alapján összevessük a jelenlegi és a tavaszi helyzet súlyosságát.

[Pildi]

2 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

 

Ezzel nem azt mondom, hogy nincs okunk aggódni, mert a veszély még mindig jelen van, de a jelenlegi rekord esetszámok nem összevethetőek a tavasziakkal, így alkalmatlanok arra, hogy ez alapján összevessük a jelenlegi és a tavaszi helyzet súlyosságát.

Nem is aggódás miatt írtam, én se aggódok annyira az életemért, mint tavasszal, de annak se örülnék, ha 2 hétig szigorú karanténban kellene élnem, se barátok, se család (a szűkebb kivételével), és ennek az esélye sajnos egyre nő, ahogy annak is, hogy megint bezárják az iskolákat és itthonról mehet a "digitális oktatás" nevű katasztrófa.

[Adrián]

Boldog születésnapot @kudar!

[Bence1997]

Boldog születésnapot, kudar!

 

 

Én tegnap voltam Pesten. Kezdetben csak Aszódra akartam elmenni mamám leletéért, de aztán úgy voltam vele, hogy bérleteket is kéne vennem. A maszk rajtam volt, szóval betartottam a dolgokat, igaz a másfél-2 métert majdhogynem lehetetlen betartani a Stadionnál. De ahogy láttam, elvétve voltak olyanok, akik inkább maszk nélkül közlekedtek, fiatalok és idősek egyaránt.