Jar Jar Binks

[DarthMaul31]

Nekem semmi bajom Jar Jar Binks-szel. Legalább van kin nevetni, mert a droidok hiába akarnak poénosak lenni, egyáltalán nem azok.

Egyébként mi lett Jar Jar-ral? Meghal a Sith-ek bosszújában, vagy valamelyik részben? Már nagyon régen néztem a filmeket, és nem emlékszem.

Szerkesztve: 2014. Július 10. - DarthMaul31

[Nute Gunray]

A Sith-ek bosszúja után a sorsa ismeretlen. Részt vett Padmé temetésén, akkor látjuk utoljára.

[DarthMaul31]

Köszi. Akkor szerintem van rá esély, hogy szerepeljen a Rebels-ben. Vagy akár az ep7-ben (bár nem tudom, mennyi egy gungan élettartama).

[Ody Mandrell]

Örülnék neki ha benne lenne legalább a Rebels -ben de erre szinte 0% esélyt látok.

[Darth Revan9]

Ennek én is örülnék.

[Dzséjt]

Bennem sajnos van egy olyan félsz, hogy Jar Jart soha többé nem látjuk mozgóképen.

[Sinistra]

Sajnos nagy a valószínűsége, hogy semmilyen formában nem fogjuk viszontlátni a jövőben; jó lenne, ha benne lenne a Rebels-ben, mert érdekel, hogy azóta mi van vele, de szerintem ezt a Disney túl nagy kockázatnak találná.

Szerkesztve: 2014. Július 13. - Sinistra

[DarthMaul31]

Én is megnézném a Rebels-ben, szerintem hatalmas fordulat lenne a megjelenése.

Bár gondolom őt nem tartják túl fontos szereplőnek, ezért lehetséges szerintem, hogy nélkülözik a sorozatból.

Egyébként egy Star Wars könyvben sem bukkan fel, ami a Sith-ek bosszúja után játszódik?

Szerkesztve: 2014. Július 13. - DarthMaul31

[Nute Gunray]

Egyébként egy Star Wars könyvben sem bukkan fel, ami a Sith-ek bosszúja után játszódik?

Tudtommal sehol.

 

Egy komoly és a veszteségektől megkeseredett, öntudatra ébredt Jar Jart én is megnéznék a Rebels-ben.

[Dzséjt]

Bár gondolom őt nem tartják túl fontos szereplőnek, ezért lehetséges szerintem, hogy nélkülözik a sorozatból.

Inkább az tartja vissza a szereplését, hogy eléggé népszerűtlen karakter, ráadásul hosszútávon nem is annyira használható. Igencsak át kéne formálni, hogy hasznosítható legyen. Erre az ep3-beli események adhatnak okot, esetleg. Pedig pont ebben is lehetne lehetőség.

[Darth Cupsy]

Köszi. Akkor szerintem van rá esély, hogy szerepeljen a Rebels-ben. Vagy akár az ep7-ben (bár nem tudom, mennyi egy gungan élettartama).

 

65 galaktikus standard évig élnek

[Wilde]

öntudatra ébredt Jar Jar

 

Ez jó volt. Csak nehogy úgy járjunk vele is, mint a Skynettel.

[DarthMaul31]

Ha jobban belegondolok, Jar Jar mindig csak a háttérben ugrándozott és komolytalankodott, ha mégis megjelenne a Rebels-ben, esetleg az ep7-ben, nem hinném, hogy mást is csinálna...

[Rog]

Nekem is bejönne Jar Jar újbóli szerepeltetése. Lehetne például a gunganok vezérének a tanácsadója vagy lehetne ő a nagyfőnök.

[Ody Mandrell]

Nekem is bejönne Jar Jar újbóli szerepeltetése. Lehetne például a gunganok vezérének a tanácsadója vagy lehetne ő a nagyfőnök.

Egyszer kipróbálta és nem fürdött be vele.

[Nute Gunray]

Ha jobban belegondolok, Jar Jar mindig csak a háttérben ugrándozott és komolytalankodott, ha mégis megjelenne a Rebels-ben, esetleg az ep7-ben, nem hinném, hogy mást is csinálna...

Ez nem igaz. Az első részben volt egy komoly beszélgetése Padmé-val (szvsz az epizód egyik legjobb jelenete), a másodikban ő kezdeményezte a főkancellár jogainak bővítését, a harmadikban meg láthatjuk szomorúan Padmé temetésén. Jar Jar egy nagyon jó karakter, a Rebels-ben lehetne benne potenciál.

[Rog]

Egyszer kipróbálta és nem fürdött be vele.

Na akkor van is mire alapozni.

[pb69]

Ez nem igaz. Az első részben volt egy komoly beszélgetése Padmé-val (szvsz az epizód egyik legjobb jelenete), a másodikban ő kezdeményezte a főkancellár jogainak bővítését, a harmadikban meg láthatjuk szomorúan Padmé temetésén. Jar Jar egy nagyon jó karakter, a Rebels-ben lehetne benne potenciál.

Sajnos előbbi két eset itt is arról szól hogyan palizták be (vagy nem tudom pontosan melyik beszélgetésre gondolsz az Ep.1-ből), utóbbi meg nem túl jelentős. Tagadhatatlan, hogy Binks a könnyedség és gyerekes humorosság kedvéért kerülhetett be az Ep.1-be és elég balul sült el. Később próbálták árnyalni a karakterét és a korábbi ekézése ellenére azért szerepeltetni, de kevesebbet és szimpatikusabban. Ez szerintem jól is sikerült egyébként.

 

A TCW-ben feltűnt és ott is elég jól működött a karaktere. A Rebels-ben is előkerülhetne 1-1 kisebb szerepre. Azért egy sorozat sokkal jobban elbír ilyen kiegészítő szereplőket pár jelenet erejéig akár főszerepben is. Mondjuk csak azért ne vegyék elő, hogy elmondhassák, ez is megtörtént. Ha van alapja, akkor jöhet pár cameo vagy akár masszívabb események erejéig is.

[Nute Gunray]

Arra utaltam, amikor Jar Jar a gunganekről beszél a királynőnek a Coruscanton. A második részben persze hogy bepalizták Jar Jart, de ezzel együtt a szenátorok nagy részét és a Jediket is, akik támogatták az indítványt. Azért ne várjuk el gungan barátunktól, hogy átlásson a szitán, amikor a bölcs Yoda mestert is az orránál fogva vezették.

[pb69]

Arra utaltam, amikor Jar Jar a gunganekről beszél a királynőnek a Coruscanton. A második részben persze hogy bepalizták Jar Jart, de ezzel együtt a szenátorok nagy részét és a Jediket is, akik támogatták az indítványt. Azért ne várjuk el gungan barátunktól, hogy átlásson a szitán, amikor a bölcs Yoda mestert is az orránál fogva vezették.

Persze, ez jogos. Csak ugye Padmé alapból a fegyverkezés ellen volt és nagyon képlékeny volt a szituáció a szavazással kapcsolatban. A főkancellár jogköréről nem is beszélve. A résztvevők többsége bizonytalan volt és minden mondatnak komoly súlya volt.

Ezért is akart annyira ott lenni Padmé, mert tudta, hogy ő képes lehet olyan beszédet intézni, amivel billenhet a mérleg. Ehhez képest az őt helyettesítő Jar Jar a kritikus pillanatban a másik oldal mellett dobta be magát, ami után gyorsan el is dőlt a kérdés. Ez persze nem Binks hibája, hanem Palpi zsenialitása.

 

Ettől függetlenül az Ep.1-ben (finoman) nagyon átverték a gungan-eket, miszerint kifejezetten remek ötlet feláldozni magukat az esetleges sikerért. Az Ep.2-ben pedig Jar Jar-t használták fel és ki elég keményen. Az Ep.3-ra pedig már csak a szomorkodás jutott neki.

Egyébként az ő története a gyermeteg szerencsétlenkedés mögött egy igencsak szomorú és mély dráma. Ahogy a maga esetlen módján sodródik az eseményekkel és amilyen naivan büszke és boldog a végül tragédiákhoz vezető fordulópontoknál. Aztán az ő szemszögéből nézve hirtelen a semmibe vész Anakin és Obi, ill. Padmé is meghal. A rendszer is odavan, mindent és mindenkit elveszít egy csapásra, és a temetésen már csak az üres szomorúság marad neki.

[Dzséjt]

Ezért is akart annyira ott lenni Padmé, mert tudta, hogy ő képes lehet olyan beszédet intézni, amivel billenhet a mérleg. Ehhez képest az őt helyettesítő Jar Jar a kritikus pillanatban a másik oldal mellett dobta be magát, ami után gyorsan el is dőlt a kérdés. Ez persze nem Binks hibája, hanem Palpi zsenialitása.

Azért amikor kiderül, hogy a másik oldal nyílt háborúra készül, már Padmé sem biztos, hogy annyira a fegyverkezés ellen lett volna. Obi-Wan bizonyítékkal szolgált, hogy a Szeparatisták offenzív sereget állítanak fel, Padmé meg az ep1-ben bizonyította, hogy ha kell, bizony fegyvert ragad. Van az a helyzet, amikor még Padmé is felveszi a kesztyűt. Ha a Köztársaságot megszállná a Szeparatista mozgalom, az is ilyen szitu lenne szerintem. Annyi különbség van, hogy Amidala nem ment volna bele a korlátlan jogok megszavazásába, inkább végigvitte volna a procedúrát, amin annyit rugóztak. Jar Jar ezt nem látta át, itt hibázott, nem tudta ésszel felérni, hogy mit jelent, ha korlátlan hatalmat adnak egy embernek.

 

Ettől függetlenül az Ep.1-ben (finoman) nagyon átverték a gungan-eket, miszerint kifejezetten remek ötlet feláldozni magukat az esetleges sikerért.

Mi az átverés azon? Padmé mindent elmondott nekik a haditervről, Qui-Gon figyelmeztette is őket, hogy ez nagy áldozatokkal fog járni a gunganok részéről. Senki nem ámította őket, hogy pár bibivel megússzák, senki nem hallgatott el előlük, hogy az egész theedi droidsereg ott fog tobzódni (hiszen ez volt az elterelés lényege). Nass főnök mindent tudott, mégis szó szerint a mellét verve mondta, hogy a gunganok meghozzák ezt az áldozatot. Ez távolról sem volt átverés, legfeljebb annyira, amennyire átverték azt a harminc lázadó pilótát, akik a Halálcsillag ellen vonultak, vagy amennyire átverte a Szövetség vezetése a hoth-i és endori csatában résztvevőket. Sőt, még később sem lettek a gunganok átverve a palánkon, hiszen alig tíz évvel később már szerepet vállalnak a Köztársaság politikai életében, ott vannak Coruscant utcáin is. Ez azért elég szép teljesítmény egy olyan fajtól, amiről még a Naboon élő emberek is vajmi keveset tudtak, nemhogy a Galaxis népe. Hol van itt bármiféle átverés?

[pb69]

Azért amikor kiderül, hogy a másik oldal nyílt háborúra készül, már Padmé sem biztos, hogy annyira a fegyverkezés ellen lett volna. Obi-Wan bizonyítékkal szolgált, hogy a Szeparatisták offenzív sereget állítanak fel, Padmé meg az ep1-ben bizonyította, hogy ha kell, bizony fegyvert ragad. Van az a helyzet, amikor még Padmé is felveszi a kesztyűt. Ha a Köztársaságot megszállná a Szeparatista mozgalom, az is ilyen szitu lenne szerintem. Annyi különbség van, hogy Amidala nem ment volna bele a korlátlan jogok megszavazásába, inkább végigvitte volna a procedúrát, amin annyit rugóztak. Jar Jar ezt nem látta át, itt hibázott, nem tudta ésszel felérni, hogy mit jelent, ha korlátlan hatalmat adnak egy embernek.

Persze, ez teljesen korrekt. Főleg, ha kiderült volna, hogy valójában kik állnak az ellene szervezett merényletek mögött. Ettől függetlenül biztosan másképp történtek volna a dolgok azon a szenátusi ülésen, ha Padmé ott van és nem Palpi-nak kedvező szempontból.

 

Mi az átverés azon? Padmé mindent elmondott nekik a haditervről, Qui-Gon figyelmeztette is őket, hogy ez nagy áldozatokkal fog járni a gunganok részéről. Senki nem ámította őket, hogy pár bibivel megússzák, senki nem hallgatott el előlük, hogy az egész theedi droidsereg ott fog tobzódni (hiszen ez volt az elterelés lényege). Nass főnök mindent tudott, mégis szó szerint a mellét verve mondta, hogy a gunganok meghozzák ezt az áldozatot. Ez távolról sem volt átverés, legfeljebb annyira, amennyire átverték azt a harminc lázadó pilótát, akik a Halálcsillag ellen vonultak, vagy amennyire átverte a Szövetség vezetése a hoth-i és endori csatában résztvevőket. Sőt, még később sem lettek a gunganok átverve a palánkon, hiszen alig tíz évvel később már szerepet vállalnak a Köztársaság politikai életében, ott vannak Coruscant utcáin is. Ez azért elég szép teljesítmény egy olyan fajtól, amiről még a Naboon élő emberek is vajmi keveset tudtak, nemhogy a Galaxis népe. Hol van itt bármiféle átverés?

Jó, nem a szó klasszikus értelmében verték át őket, inkább megvezetés volt. Felhívták a figyelmüket mindenre, tudták a szerepüket, ez igaz. Azonban Padmé tisztában volt a gungan-ek bizonyítási vágyával és a büszkeségükön keresztül ügyesen elhitette velük, hogy a hősies önfeláldozás megéri. Egy ilyen elég egyszerű faj esetében pedig ez kicsit olyan, mint egy gyereket meggyőzni arról, hogy jó dolog felrobbantani magát egy téren. Csak egy példa volt.

Valahol persze igaza is volt Padmé-nak, de azért érdekes módon egyetlen ember se vett részt a buliban, csakis a gungan-ek. Nyilván védhető a döntés stratégiailag, de nem volt annyira szép húzás.

Abban igazad van, hogy végül rangot adott valamilyen szinten a gungan-eknek, de olyan fenemód nagy megbecsülés azért aligha övezte őket. Az is árulkodó, hogy Padmé is az egyik legszerencsétlenebb példányt találta meg helyettesének a Szenátusban, ami nemcsak a jó ismeretségüknek köszönhető. Elképzelhetjük mennyire érvényesültek a gungan érdekek, amikor egy Jar Jar egy Padmé szintű diplomatával "tárgyalt".

[Dzséjt]

Jó, nem a szó klasszikus értelmében verték át őket, inkább megvezetés volt. Felhívták a figyelmüket mindenre, tudták a szerepüket, ez igaz. Azonban Padmé tisztában volt a gungan-ek bizonyítási vágyával és a büszkeségükön keresztül ügyesen elhitette velük, hogy a hősies önfeláldozás megéri. Egy ilyen elég egyszerű faj esetében pedig ez kicsit olyan, mint egy gyereket meggyőzni arról, hogy jó dolog felrobbantani magát egy téren. Csak egy példa volt.

Milyen egyszerű faj? A gunganok nem az ewokok, akiknek egy arany dumagép azt mondja, hogy ugorj a kúdba és azok már vihogva ugranak is. Szociálisan és technikailag sem maradnak le a Galaxis többi űrjáró fajától. Ne degradáljuk már le szegény gunganokat egyszerű, primitív néppé, akik képtelenek felérni a jobbantudjaokosok emberekhez.

 

Ami Jar Jar pozícióját illeti, mi az, hogy Padmé választotta? Úgy tudtam, a Naboon a nép akarata érvényesül, felteszem, ez a gunganokra is igaz. Több, mint valószínű, hogy Jar Jart Nass jelölte ki a feladatra. És miért ne tehette volna, bár Jar Jar nem volt éppen politikus alkat, ha nincs, a gunganokat már elhordták volna rabszolgának (a karva élet, hogy ezért képesek voltak azok a primitív gunganok feláldozni magukat, olyan csúnyán megvezették őket, hát miért nem gondolkodtak és választották inkább a búlykálást és a rabszolgaságot?), a nabooiak meg millió adaótól senyvednének a Kereskedelmi Szövetség igája alatt. Mert ugye a technikailag magasan fejlett nabooiaknak még arra sem volt elég emberük vagy fegyverük, hogy megvédjék a bolygójukat.

 

Az meg külön érdekes, hogy szerinted az emberek nem vettek részt a Naboo-i csatában. Hát akkor kik voltak azok a pilóták, akik űrharcot vívtak a bolygó fölött? Kik voltak azok, akik bejuttatták Amidalát a trónterembe? Jó pár fűbe is harapott közben. De ahogy Panaka kapitány megmondta, csak néhány rendőr és testőr (nem éppen katonai alakulat) maradt a nabooiak között szabad, akik harcba indulhattak, őt idézve: "Almost everyone’s in camps. A few hundred police and guards have formed an underground resistance movement. I brought back as many of the leaders as I could. The Federation Army’s also much larger than we thought, and much stronger. Yoour Highness, this is a battle I do not think we can win."

Még jó, hogy minden ember, aki fegyvert tudott fogni, elindult, hogy elkapja Gunray-t vagy elpusztítsa azt a droidvezérlő hajót, ami már eleve eléggé kétes kimenetelű esély látszott. Mindenki harcolt valahol a szabadságáért, a hazájáért, az életéért és minden fél, még a Naboo-hoz nem is tartozó Jedik is szenvedtek áldozatokat. Mégis, mi alapján mondod, hogy a gungan egy egyszerű, könnyen bepalizható faj, és egyáltalán, mire alapozod, hogy Padmé egyáltalán ilyenre vetemedett. Ja, hogy mert mindez stratégiával igazolható? Ne bazz', háborúban talán a jómodor számít?

[pb69]

Milyen egyszerű faj? A gunganok nem az ewokok, akiknek egy arany dumagép azt mondja, hogy ugorj a kúdba és azok már vihogva ugranak is. Szociálisan és technikailag sem maradnak le a Galaxis többi űrjáró fajától. Ne degradáljuk már le szegény gunganokat egyszerű, primitív néppé, akik képtelenek felérni a jobbantudjaokosok emberekhez.

Nem degradálom őket, nyilván nem az ewok-ok szintjén vannak, de azért elég feltűnően nem "atomfizikusok" alkotják a népüket. Jar Jar közülük is kiemelkedően bugyuta, nem véletlenül száműzték és idegesített halálra mindenkit a SW világában is. Mindenesetre a vezetőjükön is látszott, hogy ugyan nem egy papucsállatka szinten lévő figura, de nem is egy észlény. Minden beszélgetésben ~2-3 mp alatt meggyőzték amiről akarták.

 

Ami Jar Jar pozícióját illeti, mi az, hogy Padmé választotta? Úgy tudtam, a Naboon a nép akarata érvényesül, felteszem, ez a gunganokra is igaz. Több, mint valószínű, hogy Jar Jart Nass jelölte ki a feladatra. És miért ne tehette volna, bár Jar Jar nem volt éppen politikus alkat, ha nincs, a gunganokat már elhordták volna rabszolgának (a karva élet, hogy ezért képesek voltak azok a primitív gunganok feláldozni magukat, olyan csúnyán megvezették őket, hát miért nem gondolkodtak és választották inkább a búlykálást és a rabszolgaságot?), a nabooiak meg millió adaótól senyvednének a Kereskedelmi Szövetség igája alatt. Mert ugye a technikailag magasan fejlett nabooiaknak még arra sem volt elég emberük vagy fegyverük, hogy megvédjék a bolygójukat.

Ahogy valamilyen vezetőnek is Nass jelölte ki a csata előtt. Miután száműzték és átadták a sorsát Qui-Gon-nak (amit szintén a jedi kért és teljesült) és lepattintották. Valahogy a gungan-ek a filmben egyetlen döntést se hoztak meg simán maguktól, mindig az történt amit sugalltak nekik. Valahogy nehezen képzelem el, hogy Padmé-nak semmi köze nem volt ahhoz ki legyen a helyettese a Szenátusban.

Amúgy meg már önmagában Jar Jar jelölése elég árulkodó húzás a gungan-ek részéről. Értem én, hogy a véletlen úgy hozta, hogy bajba került és meg kellett menteni, így kapcsolatba került a két jedivel és aztán a királynővel. Ja meg persze elvitte a jediket a fővárosukba, aminek látványosan örültek is, pláne később, amikor meg elárulta a rejtekhelyüket. Még jó, hogy Padmé 2 mondattal meggyőzte őket arról, hogy ne vegyék ezeket rossz néven, mert igazából Jar Jar egy hős, aki összekovácsolta a szövetségüket.

Maguktól eszükbe se jutott más a bujkáláson kívül. Már az elején is nyugodtak voltak, hogy nem őket keresik, aztán elbújtak és eléggé úgy tűnt, hogy a tervük szerint ott átvészelnek mindent, semmi szükségük nincs másra. Aztán persze némi ráhatással meggondolták magukat. Amúgy a gungan-ek se voltak elegek a bolygó védelméhez, csupán egy elterelő öngyilkos hadművelethez.

 

Az meg külön érdekes, hogy szerinted az emberek nem vettek részt a Naboo-i csatában. Hát akkor kik voltak azok a pilóták, akik űrharcot vívtak a bolygó fölött? Kik voltak azok, akik bejuttatták Amidalát a trónterembe? Jó pár fűbe is harapott közben. De ahogy Panaka kapitány megmondta, csak néhány rendőr és testőr (nem éppen katonai alakulat) maradt a nabooiak között szabad, akik harcba indulhattak

Még jó, hogy minden ember, aki fegyvert tudott fogni, elindult, hogy elkapja Gunray-t vagy elpusztítsa azt a droidvezérlő hajót, ami már eleve eléggé kétes kimenetelű esély látszott. Mindenki harcolt valahol a szabadságáért, a hazájáért, az életéért és minden fél, még a Naboo-hoz nem is tartozó Jedik is szenvedtek áldozatokat.

A naboo-i csatában természetesen részt vettek az emberek, ebben tökéletesen igazad van. Nem is keveset kockáztattak és komoly veszteségeket is szenvedtek, ebben is igazad van. Azonban a terv egy része az volt, hogy lesz egy elterelő szakasz, amely a droidsereg főerőit magára húzza és gyakorlatilag lemészároltatja magát. Magyarul a legnagyobb kockázatot ők vállalják azért, hogy mások tehermentesítve legyenek és beszivároghassanak. A leghálátlanabb szerep pedig pont a gungan-ekre esett.

Szóval akárhogy nézzük, a terv alapján a gungan-ek voltak a golyófogók, az élő pajzs. Végül elég szerencsésen keveredtek ki a dologból, de az eredeti szándékon ez mit se változtat. És ok, hogy ezt a gungan-ek önként vállalták, de képzeljük el, hogy mondjuk ugyanez a Padmé-Nass beszélgetés zajlik le csak emberek közt vagy más szenátusbeli fajjal. Én azt gondolom, hogy nem lettek volna ennyire áldozatkészek és vidámak.

 

Mégis, mi alapján mondod, hogy a gungan egy egyszerű, könnyen bepalizható faj, és egyáltalán, mire alapozod, hogy Padmé egyáltalán ilyenre vetemedett. Ja, hogy mert mindez stratégiával igazolható? Ne bazz', háborúban talán a jómodor számít?

Korábban leírtam, mire alapozom. Azt pedig külön kiemeltem, hogy védhető az emberek döntése, stratégiailag tökéletesen végrehajtott misszió volt.

[Dzséjt]

Nem degradálom őket, nyilván nem az ewok-ok szintjén vannak, de azért elég feltűnően nem "atomfizikusok" alkotják a népüket. Jar Jar közülük is kiemelkedően bugyuta, nem véletlenül száműzték és idegesített halálra mindenkit a SW világában is. Mindenesetre a vezetőjükön is látszott, hogy ugyan nem egy papucsállatka szinten lévő figura, de nem is egy észlény. Minden beszélgetésben ~2-3 mp alatt meggyőzték amiről akarták.

Orbán Viktor sem atomfizikus, tehát az EGÉSZ Magyarország hülyékből és balf*szokból áll. Világos. (Félerértés ne essék, ezt politikai beállíottságtól függetlenül írtam. Most épp ő a miniszterelökünk, de ha Gyurcsány, Bajnai vagy más lenne, akkor vele példáznék.) És persze a Köztársaság vezetői sem voltak atomfizikusok, tehát az EGÉSZ Köztársaság hülyékből és balf*szokból áll. Világos. :roll:Sőt, a Lázadók Szövetségének vezetői sem voltak atomfizikusok, tehát az EGÉSZ Lázadók Szövetsége hülyékből és balf*szokból áll. Világos. Nem is tudtam, hogy egy nép vagy szervezet megítélésebn az a mérce, hogy e vezetőik minimum Einstein szintjén állnak. Ezek szerint nem sok értelmes létforma van a Star Wars, vagy a való világban.

 

Ahogy valamilyen vezetőnek is Nass jelölte ki a csata előtt. Miután száműzték és átadták a sorsát Qui-Gon-nak (amit szintén a jedi kért és teljesült) és lepattintották. Valahogy a gungan-ek a filmben egyetlen döntést se hoztak meg simán maguktól, mindig az történt amit sugalltak nekik. Valahogy nehezen képzelem el, hogy Padmé-nak semmi köze nem volt ahhoz ki legyen a helyettese a Szenátusban.

És az az apróság véletlen sem tűnt fel, hogy Qui-Gon mindahányszor az Erőt használta, hogy akaratát RÁKÉNYSZERÍTSE Nassra. Tudod,a zt az Erőt, ami az életből árad, a minden összekötő energiamező, aminek ezer éves tervei vannak, és aminek hatalma mellett egy bolygó elpusztítása eltörpül. Nem is tudtam, hogy Padmé is Erőérzékeny. Az én ep1 változatomban Qui-Gonnal ellentétben nem hadonászot Nass előtt, és sajnos az ep1,5-ről is lemaradtam, amiben Jar Jart képviselővé választják.

 

Amúgy meg már önmagában Jar Jar jelölése elég árulkodó húzás a gungan-ek részéről. Értem én, hogy a véletlen úgy hozta, hogy bajba került és meg kellett menteni, így kapcsolatba került a két jedivel és aztán a királynővel. Ja meg persze elvitte a jediket a fővárosukba, aminek látványosan örültek is, pláne később, amikor meg elárulta a rejtekhelyüket. Még jó, hogy Padmé 2 mondattal meggyőzte őket arról, hogy ne vegyék ezeket rossz néven, mert igazából Jar Jar egy hős, aki összekovácsolta a szövetségüket.

Jar Jarnak legalább annyi joga van tábornoknak és képviselőnek lenni, mint a nyíltan bűnöző Han Solónak és Lando Calrissiannak tábornoknak lenni.

 

Maguktól eszükbe se jutott más a bujkáláson kívül. Már az elején is nyugodtak voltak, hogy nem őket keresik, aztán elbújtak és eléggé úgy tűnt, hogy a tervük szerint ott átvészelnek mindent, semmi szükségük nincs másra. Aztán persze némi ráhatással meggondolták magukat. Amúgy a gungan-ek se voltak elegek a bolygó védelméhez, csupán egy elterelő öngyilkos hadművelethez.

Egymagukban tényleg nem voltak elegek. mert eleve nem akarták kozckáztatni a jobbantudjaokosak nabooiakért. Ám az az apróság, hogy a jobbantudjaokosak nabooiak végre nem semmibe vették őket, hanem alázatot mutattak a BOLYGÓ ŐSLAKOSAI FELÉ, nem elhanyagolható tény egy pálforduláshoz. Az sem véletlen azért, hogy a gunganok még a megszállás alatt is viszonylag szabadok voltak, míg a nabooiak pusztultak, éheztek, betegségtől szenvedtek. Nyilván ezt a korlátozott autonómiát azért sikerült fenntartaniuk, mert olyan primitívek, hogy az 1+1 nekik már a tudomány magasiskolája. Vagy azért, mert olyan fejlettek, hogy a droidsereg nem tudott velük lépést tartani, és a nabooiakkal ellentétben ők távol tudták magukat tartani egy állítólag fejlett megszáló seregtől - még ha ez az elbújást is jelenti. Stratégiailag ugyanis jelendősebb az elnyomás helyett a taktikus visszavonulást választani. .

 

Magyarul a legnagyobb kockázatot ők vállalják azért, hogy mások tehermentesítve legyenek és beszivároghassanak. A leghálátlanabb szerep pedig pont a gungan-ekre esett.

És? A történelemben is megesett már. Ezek szerint a 101-es légiszállítású hadosztály egy halom degenerált, primitív tuskóból állt, amiért fedezett nélkül, az ellenség tüzét magára vonva, a normandia partraszállást megelőzően jkiugrottak a működőképes repülőikből az ellenséges arcvonal mögött, hogy szabotálják, elvonjákt az ellenség figyelmét az egy nappal később partraszállókról. Azt a sok degenerált mindenit. Véletlen se írjuk már ezt az önfeláldozás és bátorság javára, nem, ezek megvezetett, buta lények voltak. Akárcsak a gunganok. Mind, pfúj!

 

Szóval akárhogy nézzük, a terv alapján a gungan-ek voltak a golyófogók, az élő pajzs. Végül elég szerencsésen keveredtek ki a dologból, de az eredeti szándékon ez mit se változtat. És ok, hogy ezt a gungan-ek önként vállalták, de képzeljük el, hogy mondjuk ugyanez a Padmé-Nass beszélgetés zajlik le csak emberek közt vagy más szenátusbeli fajjal. Én azt gondolom, hogy nem lettek volna ennyire áldozatkészek és vidámak.

Hát, a gondolataidat erőteljesen megcáfolják a követketező epizódok: ep3, ep4, ep5, ep6. Tudod, amikor néhány klón az életét adta azért, hogy Obi-Wan és Anakin eljusson az Invisible Handre és megmentsen EGY embert.Amikor harminc lázadó pilótából 27 az életét adta a Galaxis szabadságáért. Amikor 24 pilóta nagy része az életét adta azért, hogy a Hoth bázisról a Szövetség evakuálhasson egy eleve vesztett csatában. Amikor az egész Szövetség feltette az életét egy lapra a működőképes Halálcsillaggal szemben, hogy megszabadítsák a Galaxist. Ja és persze az ep1-re, amikor egy rajnyi pilóta szembe ment egy olyan hadihajóval szemben, aminek fedélzetén nemcsak számbeli fölényben voltak az ellenséges droidvadászok, hanem még a pajzs áttörése is erősen kérdéses volt. De nyilván ők is "egyszerűek" voltak. Nyilávn mindenki buta és primitív, ha önként és dalolva az életét meri áldozni a nagyobb jóért.

 

Korábban leírtam, mire alapozom. Azt pedig külön kiemeltem, hogy védhető az emberek döntése, stratégiailag tökéletesen végrehajtott misszió volt.

És én ismét felteszem a kérdést: mi számít a háborúban, a stratlgia vagy az illem?

[Ody Mandrell]

Azonban a terv egy része az volt, hogy lesz egy elterelő szakasz, amely a droidsereg főerőit magára húzza és gyakorlatilag lemészároltatja magát. Magyarul a legnagyobb kockázatot ők vállalják azért, hogy mások tehermentesítve legyenek és beszivároghassanak. A leghálátlanabb szerep pedig pont a gungan-ekre esett.

Teljesen logikus választás volt, hisz kire másra esett volna a választás? Ezt úgy írtad mintha lett volna választási lehetőség. Persze felkérhették volna a Fambaa -kat is, de azok valószínűleg csak bambán majszolták volna tovább a faleveleket. A lényeg, hogy csak a két nép, félre téve az ellenérzéseket, összefog és együtt mennek neki a megszálló erőknek. Abban rejlik a dolog szépsége, hogy ezt fel tudták ismerni.

[Donát]

1. Én sem hiszem, hogy a gunganeket megvezették volna. Tudták, milyen áldozattal jár az, amire készülnek, és mit nyerhetnek vele, mégis bevállalták.

 

2. Igazából két gungant ismertünk meg mélyebben, és egyik sem bizonyult egy észkombájnnak. Jar-Jart ugyebár láttuk az EpI-ben (főleg), hogy meglehetősen buta, de a Jedi terminológia alapján Boss Nass is gyenge akaratú, hiszen hatott rá az elme trükk. Két példányból nem éri meg általánosítani, de ez azért nem túl biztató...

[pb69]

Orbán Viktor sem atomfizikus, tehát az EGÉSZ Magyarország hülyékből és balf*szokból áll. Világos. És persze a Köztársaság vezetői sem voltak atomfizikusok, tehát az EGÉSZ Köztársaság hülyékből és balf*szokból áll. Világos. :roll:Sőt, a Lázadók Szövetségének vezetői sem voltak atomfizikusok, tehát az EGÉSZ Lázadók Szövetsége hülyékből és balf*szokból áll. Világos. Nem is tudtam, hogy egy nép vagy szervezet megítélésebn az a mérce, hogy e vezetőik minimum Einstein szintjén állnak.

Látom, az idézőjel most elkerülte a figyelmed.

 

És az az apróság véletlen sem tűnt fel, hogy Qui-Gon mindahányszor az Erőt használta, hogy akaratát RÁKÉNYSZERÍTSE Nassra. Nem is tudtam, hogy Padmé is Erőérzékeny.

Pont ez az, hogy Padmé nem Erőhasználó és ugyanúgy meggyőzte Nass-t egy szemvillanás alatt. Nem is az a furcsa, hogy tárgyalnak és megegyeznek, hanem hogy 1-2 jól irányzott trükkel bármikor bármiről meggyőzik.

 

Jar Jarnak legalább annyi joga van tábornoknak és képviselőnek lenni, mint a nyíltan bűnöző Han Solónak és Lando Calrissiannak tábornoknak lenni.

Természetesen joga van, erről nincs vita. Csak olyan, mintha egy ugyan jóindulatú, de 4 éves gyereket jelölnénk ki vezetőnek.

 

Ám az az apróság, hogy a jobbantudjaokosak nabooiak végre nem semmibe vették őket, hanem alázatot mutattak a BOLYGÓ ŐSLAKOSAI FELÉ, nem elhanyagolható tény egy pálforduláshoz. Az sem véletlen azért, hogy a gunganok még a megszállás alatt is viszonylag szabadok voltak, míg a nabooiak pusztultak, éheztek, betegségtől szenvedtek. Nyilván ezt a korlátozott autonómiát azért sikerült fenntartaniuk, mert olyan primitívek, hogy az 1+1 nekik már a tudomány magasiskolája. Vagy azért, mert olyan fejlettek, hogy a droidsereg nem tudott velük lépést tartani, és a nabooiakkal ellentétben ők távol tudták magukat tartani egy állítólag fejlett megszáló seregtől - még ha ez az elbújást is jelenti.

Azért értem én, hogy nem ewok-ok, de ne állítsuk már be úgy a gungan-eket, mintha a galaxis egyik legintelligensebb faja lenne, amely zseniális taktikai húzásokkal kivívta a független életet, kijátszotta a megszállókat. Lehet, hogy csak számomra tűnt annyira egyértelműnek, hogy a naboo-iak (többségileg) teljesen értéktelen és érdektelen szereplőknek nézték őket, így rájuk se hederítettek, emiatt élhettek autonómiában a víz alatt. Majd amikor bajban voltak az emberek, akkor hirtelen olyan nagy alázatot mutattak, hogy engedték nekik feláldozni magukat.

Sidious és a CIS is semmibe vette őket, csak lemészárlásra szánta őket, aztán elbújtak és nemigen kereste őket senki. A naboo-i emberek meg elsődleges célpontok voltak, velük akarták sakkban tartani a királynőt. Kicsit olyan ez, mintha lejönne a Földre egy felsőbbrendű faj embert irtani és kiemelnénk mennyire ügyesek és okosak a majmok, mert ők félrevonulnak és nem bántja őket senki.

 

És én ismét felteszem a kérdést: mi számít a háborúban, a stratlgia vagy az illem?

Ismét mondom, hogy a stratégia és védhető is volt Padmé álláspontja. Valóban nemigen volt más választás és ez célravezető is volt. Pusztán arra utaltam, hogy a gungan-ek szimpla eszközök voltak a naboo-iak szemében, akik simán feláldozhatóak a saját érdekeikben. Annyi a becsületükre legyen mondva, hogy utólag már sokkal jobban megbecsülték őket és hálásak voltak az áldozatkészségükért.

 

A felhozott példáid pedig annyiból más természetűek, hogy ott bajtársakról van szó, Ők egyrészt eleve úgy álltak be a seregbe, hogy életüket is áldozzák a közös sikerért, másrészt meg vélhetően együtt harcoltak a kritikus pontig és sok közös nehézséget éltek meg együtt. Arról nem is beszélve, hogy milliók és az általuk ismert világ sorsa volt a kezükben. Ezért áldozták fel magukat, hogy a megmentett világhoz képest elenyésző számban haljanak meg.

Ehhez képest a gungan-ek kb. a teljes haderejüket áldozták volna azért, hogy elsősorban a naboo-i embereket megkíméljék még néhány hétnyi szenvedéstől. Korábban pedig nemhogy bajtársak nem voltak, de kifejezetten rossz viszony volt köztük, lenézték és semmirekellő barbár népségnek tartották őket. Ezt kevésbé érzem arányosnak.

[Bomarr]

2. Igazából két gungant ismertünk meg mélyebben, és egyik sem bizonyult egy észkombájnnak. Jar-Jart ugyebár láttuk az EpI-ben (főleg), hogy meglehetősen buta, de a Jedi terminológia alapján Boss Nass is gyenge akaratú, hiszen hatott rá az elme trükk. Két példányból nem éri meg általánosítani, de ez azért nem túl biztató...

Főleg az a durva, hogy a legnagyobb vezetőjük is gyengeakaratú. Ha a mesélő azt szerette volna mondani hogy a gungan-ek talpraesett, okos faj, akkor szerintem legalább egy ilyen gungát mutatott volna.

[Dzséjt]

Pont ez az, hogy Padmé nem Erőhasználó és ugyanúgy meggyőzte Nass-t egy szemvillanás alatt. Nem is az a furcsa, hogy tárgyalnak és megegyeznek, hanem hogy 1-2 jól irányzott trükkel bármikor bármiről meggyőzik.

És persze ez is csak azért lehet, mert a gunganok idióták, nem azért, mert Padmé jó diplomata és tudta, hogy voltaképpen a közös munkát csak az az egy dolog lehetetleníti el, hogy mint te, a naboo-i emberek is csak majmoknak nézik őket. Remek naboo-i lennél hallod-e? Ha rajtad múlna, az a bolygó már rég Kereskedelmi Szövetség színekben tündökölne.

Azt meg azért nem árt észben tartani, hogy van különbség gyenge akaratú és gyenge elméjű között. Bár én nem tudom, hol a határ, aminél már nem hat valakire a mindenható (vagy nem is olyan mindenható?) Erő, mert eddig tulajdonképpen csak egy fajt ismerünk, ami valahogy természeténél fogva ellent tud ennek állni (milyen kínos, hogy az Erő pont akkor mond csütörtököt Qui-Gonnál, amikor a legjobban kéne ). Ezt leszámítva eddig mindenki gyenge akaratúnak bizonyult, aki ellen használni próbálták.

 

Természetesen joga van, erről nincs vita. Csak olyan, mintha egy ugyan jóindulatú, de 4 éves gyereket jelölnénk ki vezetőnek.

Mert az sokkal jobb, ha a Viszkis Rablót tesszük meg annak. Tény és való, nem volt a legjobb döntés, de legalább Jar Jarnak volt annyi sütnivalója, hogy a parancsolgatást Tarpalsra bízta.

 

Azért értem én, hogy nem ewok-ok, de ne állítsuk már be úgy a gungan-eket, mintha a galaxis egyik legintelligensebb faja lenne, amely zseniális taktikai húzásokkal kivívta a független életet, kijátszotta a megszállókat. Lehet, hogy csak számomra tűnt annyira egyértelműnek, hogy a naboo-iak (többségileg) teljesen értéktelen és érdektelen szereplőknek nézték őket, így rájuk se hederítettek, emiatt élhettek autonómiában a víz alatt. Majd amikor bajban voltak az emberek, akkor hirtelen olyan nagy alázatot mutattak, hogy engedték nekik feláldozni magukat.

Sidious és a CIS is semmibe vette őket, csak lemészárlásra szánta őket, aztán elbújtak és nemigen kereste őket senki. A naboo-i emberek meg elsődleges célpontok voltak, velük akarták sakkban tartani a királynőt. Kicsit olyan ez, mintha lejönne a Földre egy felsőbbrendű faj embert irtani és kiemelnénk mennyire ügyesek és okosak a majmok, mert ők félrevonulnak és nem bántja őket senki.

MAJMOK? Ja, a gunganok a majmok szintjén voltak, világos. Egyszerű állatok, még az ewokok is túlvannak rajtuk fejletségben. Az meg semmi, hogy olyan mélytengeri városuk van, amihez képest Theed nudli. Hogy olyan pajzsokat építenek, amik minden probléma nélkül ellenállnak a csillagközi hadviselésre fejlesztett AAT tankok tüzének. Hogy olyan energiagömböket hajigálnak, amik nem egy, hanem tucatnyi droidot hatástalanít egyszerre. Nem állatok ezek, a majmokhoz hasonlítani olyan, mint a csúzlit és az atombombát egymáshoz hasonlítani. Jelenlegi tudásunk alapján a gunganok sokszorosan fejlettebbek, mint a huttok, a geonosisiak vagy a dugok. Majmok...

 

Ismét mondom, hogy a stratégia és védhető is volt Padmé álláspontja. Valóban nemigen volt más választás és ez célravezető is volt. Pusztán arra utaltam, hogy a gungan-ek szimpla eszközök voltak a naboo-iak szemében, akik simán feláldozhatóak a saját érdekeikben. Annyi a becsületükre legyen mondva, hogy utólag már sokkal jobban megbecsülték őket és hálásak voltak az áldozatkészségükért.

Meg az a sok pilóta, akik meghaltak a Naboo felett, meg azok a szegény testőrök, akik a trónterem felé menet fogott padlót. Igen, eszközök voltak, tudod ilyen a háború, az élet is eszközzé avanzsál, ezért is hívják ezt élőerőnek. Jól is néznénk ki, ha Amidala úgy akart volna háborút nyerni, hogy közben nem hajlandó egyetlen életet sem áldozni ezért. Ja, várjál, megpróbálta, mi is lett az eredménye? A KSz bevonult a bolygójára, a népét internálták, ő elmenekült és Palpatine-ból kancellár lett. Jujj de jó, tényleg jobb volt így, hatásosabb volt elkerülni az áldozatokat. Háborúban vannak, abban általában nem ultiznak, hanem lőnek egymásra, aminek eredménye nem egy kiadós masszázs, hanem halál, sérülés, stb. Még jó, hogy Amidala eszközként tekint minden életre, amit akkor bevetett. Mindenkit, még a két Jedit is, meg a pilótákat is, meg azokat, akiket az ablakos kitérőkor hátrahagytak a folyosókon. Nyilván Sabéékat is megvezette ezek szerint, és valószínűleg előttük még diplomatát sem kellett játszaniua, egyszerűen parancsba adta. Az a sok agyatlan majom meg ugrott az első parancsszóra. Mert hát a katonák is ilyenek, kevés szóval manipulálhatóak arra, hogy azt csinálják, amit a felettes mond...

 

A felhozott példáid pedig annyiból más természetűek, hogy ott bajtársakról van szó, Ők egyrészt eleve úgy álltak be a seregbe, hogy életüket is áldozzák a közös sikerért, másrészt meg vélhetően együtt harcoltak a kritikus pontig és sok közös nehézséget éltek meg együtt. Arról nem is beszélve, hogy milliók és az általuk ismert világ sorsa volt a kezükben. Ezért áldozták fel magukat, hogy a megmentett világhoz képest elenyésző számban haljanak meg.

A 101-es 1942-ben alakult, és az első bevetése Normanidában volt. Mielőtt megpróbálsz egy történelmi dolgot a magad javára fordítani, nézzél már utána. Az egyetlen nehézség, amit együtt megéltek, míg Normandiában le nem dobták őket, az a kiképzésük volt. És van egy olyan sanda gyanúm, hogy a gunganok közt is volt valami bajtársiasság, mert azon túl, hogy együtt éltek, már volt alkalmuk harcolni, például amikor a droidok megjelentek Otoh Gungában. Gondolom a gungan katonák sem úgy álltak be a seregbe, hogy piknikezni fognak, arról nem is beszélve, hogy az egész fajuk, és az általuk ismert világ, a Naboo sorsa volt a kezükben. Mert ugye, ha Nass főnök erre az egyszerű, primitív agyával nem ébred rá, hanem még Amidala letérdelése után is köti az ebet a karóhoz, és modjuk lenyilaztatja, vagy bebörtönzi, vagy elküldi a halál kukijára őket, akkor lőttek a bolygón élőknek. De nyilván a primitív majomagyával ezt sem sikerült felfognia...

 

Ehhez képest a gungan-ek kb. a teljes haderejüket áldozták volna azért, hogy elsősorban a naboo-i embereket megkíméljék még néhány hétnyi szenvedéstől. Korábban pedig nemhogy bajtársak nem voltak, de kifejezetten rossz viszony volt köztük, lenézték és semmirekellő barbár népségnek tartották őket. Ezt kevésbé érzem arányosnak.

Az egyrészt, aligha volt a teljes haderő, inkább csak Otoh Gunga hadereje. De ugye tudjuk, hogy voltak a bolygón máshol is városok és kétlem, hogy a KSz figyelő tekintete alatt a bolygó másik feléről belátható idő alatt odagyűlhettek volna más haderők. Másrészt, az embereket kíméljék meg még néhány hétnyi szenvedéstől? Én balga meg azt hittem, hogy Naboo felszabadításáról volt szó. De hát ezek szerint te valahol láttál olyat a filmben, hogy a KSz a jövő héten kivonult volna, sőt, nyilván utána még segédkezett volna a bolygó helyreállításában, gyógyszerekkel és pénzzel támogatta volna azokat, akiket addig az internálótáborokban éheztett. Mert ez volt végül is az egész blokáddal a céljuk, nyilván... Így már értem, tényleg meg voltak vezetve a gunganok. Odadobták az életüket, hogy az emberek egy órával se szenvedjenek már tovább, miközben a Kereskedelmi Szövetség már éppen csomagolt... Éppen kicsomagolt, hogy végleg otthon érezhessék magukat...

 

2. Igazából két gungant ismertünk meg mélyebben, és egyik sem bizonyult egy észkombájnnak. Jar-Jart ugyebár láttuk az EpI-ben (főleg), hogy meglehetősen buta, de a Jedi terminológia alapján Boss Nass is gyenge akaratú, hiszen hatott rá az elme trükk. Két példányból nem éri meg általánosítani, de ez azért nem túl biztató...

Szerintem több gungát ismertünk meg jobban: Jar Jar, Nass, Tarpals, Lyonie, Rish Loo, Peppi Bow, Lunker kapitány. Nass a Jedi terminológia szerint valóban gyengeakaratú, bár mint írtam, nem ismert a határvonal, mi számít már nem gyenge akaratúnak, másrészt, az Erő mégis csak mindenható, állítólag egy bolygó elpusztítása smafu a hatalmához képest. Szóval a Jedi terminológia a gyenge akaratúságról egy egyszerű ember esetében lehet túlzó. Úgy értem, hogy ami egy Jedi számára gyenge akaratot jelent, az egy normális ember számára még vasakarat lehet.

 

Főleg az a durva, hogy a legnagyobb vezetőjük is gyengeakaratú. Ha a mesélő azt szerette volna mondani hogy a gungan-ek talpraesett, okos faj, akkor szerintem legalább egy ilyen gungát mutatott volna.

Mutatott: Tarpals kapitány.